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 Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit

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monfort1



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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Sam 13 Aoû 2011 - 18:49

Bonsoir

Pour aller plus loin sur cette photo et sur la correspondance avec JL L, je crois que l'original de cette vue, assez exceptionnelle, lui avait été prêtée par Maurice S. qu'il faudrait peut-être citer comme source.

/biere/
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papy



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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Sam 13 Aoû 2011 - 19:06

Bonsoir,

Comme l'écrit Monfort1, les "Feldpost" de M Maurice.S ont très souvent documentées des articles dans de nombreuses revues et il
a une collection sensationnelle.

Notre ami Jasta écrit que la perte du drapeau du Ier bataillon de l'IR17 bavarois mériterait un article à lui tous seul.
Il ne faut pas vous gêner, nous l'attendrons volontiers.
/biere/

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CoyoteCarmin67

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MessageSujet: ...   Sam 13 Aoû 2011 - 21:51


Bonjour

Je vient de finir de lire "Les Batailles de la Marne" de P.Fabreguettes - 1915 et ils font allusion lors de cette Bataille de Drapeaux pris a l'ennemi:

- "...Lundi 7 septembre1914, prés de la ferme de Nogeon, le soldat Réserviste Guilmard parvient a s'emparer du Drapeau des Fusilier de Magdebourg, décoré de la Croix de Fer, en 1870. Il recoit la Médaille Militaire"


Ca devait etre un sacré moment pour le Soldat!

Super ce post Papy, trés instructif et trés interessant

bonne soirée

Jm
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Jasta

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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Sam 13 Aoû 2011 - 22:51

Citation :
je crois que l'original de cette vue, assez exceptionnelle, lui avait été prêtée par Maurice S. qu'il faudrait peut-être citer comme source.
Bonsoir,
Je vous remercie d'avoir réparé cet oubli, mais j'ignorais l'origine de ce document que m'avait jadis communiquer JLL...
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ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Mer 31 Aoû 2011 - 1:23

bonsoir, post très intéressant...qu'elle est la bibliographie disponible ???
cdlt
UR11
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papy



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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Mer 31 Aoû 2011 - 17:06

Bonjour

A mon avis il ne doit pas y avoir de bibliographie disponible, peut-être que M JL Larcade possédait des documents allemands,
mais pour nous ce sont surtout des souvenirs de lectures de différents textes.





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CoyoteCarmin67

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MessageSujet: suite....   Dim 20 Nov 2011 - 16:47

Bonjour Papy,

Je remonte ce post pour y rajouter cette interessante Cpa trouver ce jour.

Le 8eme des 9 premiers Drapeaux pris a l'Ennemi. il s'agit du Drapeau du 49eme Régiment Poménarien pris en Octobre 1914.

L'originalitée de cette Cpa c'est qu'elle émane d'un Témoin de la Bataille... Ce serait le 112eme de Ligne (Honneur à lui) qui l'aurait récuperer





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Bertrand11
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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Dim 20 Nov 2011 - 17:04

Bonjour

Intéressant ce post.

Je voudrais y ajouter 2 points :

- l'un de ces drapeaux a été pris le 27 août 1914 par le 137e RI près du hameau de Chaumont / ferme St Quentin : il s'gissait du drapeau du 1er Bataillon du 68e Landwehr, detenu par le 28e régiment d'infanterie de réserve. Le chef de corps du régiment a également été capturé ce jour là (oberstleutnant von Falkenstein). En revanche, le chef de corps du 137e RI, le colonel Jules de Marolles, a été tué ce jour là. Le drapeau du 137e RI a été décoré de la Légion d'Honneur en 1915 pour ce fait d'armes. (cf. Uniformes n°277 paru en juillet dernier)

- Contrairement a de nombreuses allégations (piste soviétique etc...etc....) les drapeaux allemands pris en 14-18 ont été détruits sur ordre du général Héring, conservateur du Musée de l'Armée, quelques jours (voire heures) avant l'arrivée des teutons dans Paris en juin 1940. Je ne sais pas quel est le premier auteur qui a colporté cette hypothèse sans fondement.

cordialement






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papy



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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Dim 20 Nov 2011 - 17:07

Bonjour

Merci CoyoteCarmin67 de nous montrer cette belle CPA, carte postale ancienne, qui comporte au verso les détails de la prise.

Amicalement

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Mon Général

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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Dim 20 Nov 2011 - 20:34

Bonsoir,

Celui n'est pas perdu... et peut etre hors sujet de ce post, mais je voulais vous en faire profiter.

C'est ami qui m'a fait suivre ces images, avec autorisation pour les diffuser...

Regiment de reserve... semblerait il...








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http://general.kepi.free.fr/sommaire.htm
ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Dim 20 Nov 2011 - 21:10

Très bel emblème avez vous son histoire ????
cdlt
UR11
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Jasta

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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Lun 21 Nov 2011 - 14:38

Bonjour,
Le drapeau du III bataillon du I.R. n°49 fut trouvé sous les corps des soldats allemands qui le défendirent après l’assaut sur les Loges, le 7 octobre 1914.
Quant au bel étendard présenté par Mon général, il est postérieur à la Grande Guerre et devait être celui d'une association d'anciens combattants wurtembergeois du R.I.R. 247.
Citation :
- Contrairement a de nombreuses allégations (piste soviétique etc...etc....) les drapeaux allemands pris en 14-18 ont été détruits sur ordre du général Héring, conservateur du Musée de l'Armée, quelques jours (voire heures) avant l'arrivée des teutons dans Paris en juin 1940. Je ne sais pas quel est le premier auteur qui a colporté cette hypothèse sans fondement.
Je serais interessé de connaitre la source de cette information. A ma connaissance, les drapeaux pris à l'ennemi en 1870/71 et en 1914/18 s'y trouvaient encore en 1936, ensuite ?...
PS: Evites stp d'utiliser d'autres termes que celui d'"Allemands" pour désigner nos voisins et amis... Wink


Dernière édition par Jasta le Mar 29 Nov 2011 - 23:53, édité 1 fois
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papy



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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Lun 21 Nov 2011 - 14:56

Bonjour

+1 avec Jasta.

Les drapeaux allemands de 1914-18 étaient aux invalides, pendant la 2e guerre ils furent ramenés en Allemagne par les allemands et ce sont les soviétiques qui les ont pris à la libération de Berlin et qui les ont toujours chez-eux. Plusieurs demandes ont été faites depuis par les autorités françaises mais en vain car ils ne veulent pas les rendre. Je dois avoir un texte sur l'histoire de ces drapeaux.
Allégation ? Je vois mal même sur un ordre, un conservateur détruire des drapeaux.
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Bertrand11
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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Lun 21 Nov 2011 - 15:29

papy a écrit:
Bonjour

+1 avec Jasta.

Les drapeaux allemands de 1914-18 étaient aux invalides, pendant la 2e guerre ils furent ramenés en Allemagne par les allemands et ce sont les soviétiques qui les ont pris à la libération de Berlin et qui les ont toujours chez-eux. Plusieurs demandes ont été faites depuis par les autorités françaises mais en vain car ils ne veulent pas les rendre. Je dois avoir un texte sur l'histoire de ces drapeaux.
Allégation ? Je vois mal même sur un ordre, un conservateur détruire des drapeaux.

La question est simple : Sur quoi vous fondez vous ?

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papy



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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Lun 21 Nov 2011 - 18:38

Bonjour,

Si vous lisez le grand post des trois pages tout est expliqué.
Procurez-vous ensuite les 8 pages dans lesquelles M JL Larcade explique : les drapeaux allemands perdus en 14-18, en fin de 8e page il précise :
......Car sept ans plus tard en 1940 les allemands récupérèrent non pas un mais onze drapeaux. Cinq années passent encore est l'Allemagne est à son tour occupée. La commission de récupération du musée de l"armée ne retrouva en Allemagne que la hampe du drapeau du 1er bataillon du 17e régiment d'infanterie bavarois. Les dix autres restèrent introuvables. Ils auraient été "confisqués" par les Russes et se trouveraient actuellement dans les réserves du musée de l'armée à Moscou.
Je me souviens qu'un de nos Présidents de la République avait demandé cette restitution mais en vain. Si vous pouvez vous procurer le DVD sur la Bataille de "Stalingrad", septembre 42, vous comprendrez pourquoi les Russes les conserveront encore longtemps.
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JR92



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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Lun 21 Nov 2011 - 19:58

Le RJR 247 était au Cornillet. Un ami à qui on a proposé cet emblême m'en avait fait parvenir la photo, mais je n'ai pas pu m'aligner. Crying or Very sad

Citation :
vous comprendrez pourquoi les Russes les conserveront encore longtemps.

J'espère que ce souhait se réalisera, mais j'ai bien peur que le "bradage" des musées et de leurs réserves vers le privé ait commencé depuis quelques années.
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Jasta

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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Mar 22 Nov 2011 - 12:38

Bonjour,
Citation :
La question est simple : Sur quoi vous fondez vous ?
Par exemple sur cela:
Dans son ouvrage "La Grande Guerre 1914-1918" paru en 1982 le Lieutenant-Colonel Marc Neuville (alors conservateur du Musée de l'Armée) écrit: "Il reste très peu de chose au Musée de l'Armée des nombreux trophées tombés entre nos mains durant la Grande Guerre... De tous ces précieux souvenirs, bien peu ont pu êtres retrouvés en Allemagne en 1945, alors qu'ils avaient été pris au musée en 1940."

Et vous, sur quoi vous fondez-vous ?
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Le Cris

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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Mar 22 Nov 2011 - 13:05

Bonjour,

Merci pour ce post très intéressant /tresbien/
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asiate



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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Mar 29 Nov 2011 - 12:31

Voici une photo sympathique qui vient de tomber entre mes mains. Reste à identifier le drapeau... A noter la grande carte murale en Allemand sur le mur, à droite de la photo. On vu des pattes de collet, on doit être dans un état-major divisionnaire

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Jasta

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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Mer 30 Nov 2011 - 0:31

Bonsoir,
Superbe document, /merci/ asiate !
En procédent par élimination (teinte et motifs de l'étoffe + aspect de la pique) il ne peut s'agir que de l'étendard des 1er bataillon du rgt de réserve n°66 ou 2e bataillon du rgt de réserve N°86, avec une préférence pour ce dernier puisque le premier ne fut trouvé, puis remis aux anglais, qu'en novembre 1915...
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asiate



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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Mer 30 Nov 2011 - 0:50

Salut Jasta
Je ne le trouve pas dans la liste des 9 drapeaux ce 2e bataillon du rgt de réserve N°86, quand et par qui a-t-il été pris ?
Amitiés
Asiate
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papy



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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Mer 30 Nov 2011 - 11:29

Bonjour

Merci Asiate pour ce superbe document et Jasta pour l'additif à l'histoire de ces drapeaux.

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Elgo

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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Mer 30 Nov 2011 - 22:14

asiate a écrit:
Salut Jasta
Je ne le trouve pas dans la liste des 9 drapeaux ce 2e bataillon du rgt de réserve N°86, quand et par qui a-t-il été pris ?
Amitiés
Asiate

Le drapeau du 2ème Bataillon du RIR86 n'est pas celui pris par le 3ème Zouave à Tracy le Val en septembre 1914?

Elgo
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Jasta

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MessageSujet: Re: Les drapeaux allemands perdus pendant le conflit    Jeu 1 Déc 2011 - 8:51

Citation :
Je ne le trouve pas dans la liste des 9 drapeaux ce 2e bataillon du rgt de réserve N°86, quand et par qui a-t-il été pris ?
Bonjour,

Le IIe bataillon du régiment de réserve N°86 emporta en campagne le drapeau du 1er bataillon du Rgt de Landwehr N°85 et le perdit le 19 septembre 1914 au bois de St-Mard, entre Tracy-le-Val et le Prieuré de Bellfontaine, près de Carlepont (Oise). C'est le 3e Rgt de Zouaves qui prit ce trophée (source: revue "Uniformes" N°45.sept.-oct. 1978).
study
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CoyoteCarmin67

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MessageSujet: Prise du 1er Drapeau par le 10eme Chasseur en 1914   Dim 5 Fév 2012 - 13:35

Bonjour,

Je remonte ce post pour y rajouter cette Cpa, chiner ce matin dans un lot bien sympa, montrant la prise du 1er Drapeau Allemand par le 10eme Chasseur à Thann le 16 Aout 1914.

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