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 jugulaire repro ?

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festwagner

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MessageSujet: jugulaire repro ?    Dim 16 Oct 2011 - 20:08

Bonjour
de même cete jugulaire est curieuse : pas de couture, mais des points de fixations, ainsi qu'une languette faisant le tour à chaque extrémité de la jugulaire. Pour moi, pas conforme mais quelqu'un a t il plus d'info sur ce type de jugulaire ? Sa finalité notamment ?
Merci




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timp_be

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 6:28

Bonjour.

La fixation par rivets se rencontre et l'aspect général est bon. Par contre, pour les deux passants, je n'ai encore jamais vu et je n'ai pas d'idée sur leur utilité.

/biere/

timp_be
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LeXav

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 6:38

Bonjour

Pareil pour moi, j'aime bien ces versions rivetées en final beaucoup moins copiées.
Pour les 2 passants, je pense que c'est une astuce perso du soldat ou du fabriquant pour ne pas que baille la jugulaire (les 2 parties repliées sur elle même en fait) lorsqu'elle est "au repos" sur la visière.

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papy



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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 6:46

Bonjour

+1 avec nos amis, un membre avait trouvé sur le terrain une de ces jugulaires rivetés.

Très bonne.

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timp_be

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 6:50

LeXav a écrit:
je pense que c'est une astuce perso du soldat ou du fabriquant pour ne pas que baille la jugulaire

Très probable, à mon avis astuce du fabricant car le cuir des passants à l'air identique au cuir de la jugulaire.

/biere/

timp_be
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festwagner

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 6:56

Bonjour

alors là merci, j'ai vraiment appris quelque chose aujourd'hui ! cheers
Ce type de jugulaire rivetée était elle spécifique d'un land ?

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killer2lamor

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 7:04

salut, le cuir verni me fait penser au jugulaires de pompiers? certaines bombes sont équipées de tourillons comme les casques à pointe
a+
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papy



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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 7:36

Bonjour

Que faut-il remarquer sur ces jugulaires rivetés, le cuir en est très fin et les passants et les crochets pour les tourillons aussi. Il ne faut pas oublier qu'avant le port du casque lourd, tout était simplifié pour les combats. On est loin des jugulaires des casques du début de guerre, l'utile à pris le dessus sur l'officiel. Mettez-vous un casque de 1895 sur la tête avec une jugulaire classique allez ramper dans les broussailles avec, croyez-vous que votre jugulaire va rester bien en place, avec les rivets et bien tendue elle résistait mieux et leur poids en laiton avait diminué.


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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 7:44

Bonjour festwagner,

Pas de problème sur cette jugulaire ersatz d'entrée en guerre. Ce type de montage a été trouvé en fouille, ici il s'agit d'un montage classique comme les modèles cousus. Je ne m'explique pas les 2 passants latéraux, que l'on voit sur un autre type de montage. Mais pour moi, pas de souci, bonne jugulaire d'époque. Le cuir verni peut effectivement expliquer l'origine "pompier" ou "police", soit de réemploi tel quel, soit que le cuir a été coupé dans une qualité de cuir pour pompier.
A ma connaissance, pas ce montage n'est pas spécifique de lands particuliers, mais plutôt d'une époque, celle de l'entrée en guerre, soit 1914. La garniture laiton, démontré qu'elle va sur une casque 1895, ou ersatz avant les garnitures "fer" de 1915. study .
CLOVIS 57
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papy



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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 8:07

Bonjour festwagner

Ce n'est pas une jugulaire ersatz d'entrée en guerre, tout "l'ersatz" était en fer et à partir de 1915. Et sur le terrain les casques des pompiers (?) à moins qu'ils aient été jetés pour étendre les feux de forêts avant la guerre.
J'aimerais bien voir un casque ersatz d'entrée en guerre (1895) avec des éléments de jugulaires en fer, parce que là j'ouvre une nouvelle fiche, pourtant des éléments de jugulaires j'en ai sorti et des paquets ??????.
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lanz91

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 8:10

Bonjour,
et pour ceux qui avaient peur que leur jugulaire s'envole il existe un modèle non pas avec un rivet mais deux Laughing
Lanz /biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 8:40

Re,

Il me semble que dans le livre de LARCADE, il est fait état de casques de pompiers réemployés en entrée en guerre, à la sauvette. L'ersatz (dans le sens de réemploi)en 14 était fait avec du laiton, puis en 15 production réglementaire avec du fer. C'est le cas par exemple des feutres, qu'on trouve en garniture laiton (ou cupro-aluminium), puis fer en 1915. En 15, c'est le métal qui marque l'ersatz, mais avant c'était le fatras de pièces hétéroclites, y compris les armes de prises. Je pense qu'on doit trouver ces casques de pompiers réaffectés dans des unités combattantes ou pas, dans certains musées (peut-être La Pompelle?) Effectivement je n'ai jamais dit qu'il y avait des casques de pompiers en fer, je parle bien de montage laiton jusqu'en 14, ce qui est le cas ici, puis 15 en fer.
Bien à vous.
CLOVIS 57
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 9:06

bonjour, il faut s'ôter de l'esprit que l'ersatz est apparu en 1915 (les garnitures fer: OUI), j'ai un casque en fibres (visière et nuquière rivetées à la bombe) qui est daté 1914 sur la coiffe, et pour lequel les garnitures sont en laiton.
a+
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papy



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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 9:15

OK d'accord

a+
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goldeby



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MessageSujet: Jugulaire   Lun 17 Oct 2011 - 11:40

Bonne jugulaire souvent portée sur des casques d'Officier ou s/Off. modèles 15, ils remplaçaient la jugulaire écaille par celle-ci.
Les rivets souvent portés par des cavaliers.
Elle me semble bien cette jugulaire.
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papy



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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 12:21

Merci goldeby de cette précision supplémentaire.

Amicalement


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timp_be

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 12:30

goldeby a écrit:
Bonne jugulaire souvent portée sur des casques d'Officier ou s/Off. modèles 15, ils remplaçaient la jugulaire écaille par celle-ci.Les rivets souvent portés par des cavaliers.

Des preuves quelconques à ces affirmations? scratch

Merci

timp_be
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goldeby



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MessageSujet: Jugulaire   Lun 17 Oct 2011 - 15:23

Parce que j'ai ou j'ai eu plusieurs pièces de ce type.
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timp_be

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 15:45

goldeby a écrit:
Parce que j'ai ou j'ai eu plusieurs pièces de ce type.

Shocked C'est comme ça qu'on réécrit l'histoire!

Ce n'est pas parce qu'on trouve des jugulaires à rivet sur des casques de cavalerie qu'on peut en déduire que ceux-ci utilisaient plus ce type de jugulaire! Moi j'ai des jugulaires à rivet sur des casques d'infanterie... Il n'y a rien de plus facile que de changer une jugulaire.

A défaut de règlement précisant l'utilisation de la jugulaire à rivet par la cavalerie il faut éviter de généraliser trop vite... Pour moi c'est avant tout une variante liée au fabricant et pas à une utilisation spécifique.

/biere/

timp_be
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goldeby



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MessageSujet: Jugulaires   Lun 17 Oct 2011 - 19:15

Comme vous voulez, chacun se fera son opinion, je n'ai pas l'intention d'ergoter, je me contente de dire ce que j'ai appris en ayant dans les mains quelques modestes pièces.
Pas la peine d'essayer à tout prix de mettre le doute sur tout ce qui est dit:
J'AI DIT [u]GENERALEMENT[/u] POUR CE TYPE DE JUGULAIRE bounce ET PAS AUTRE CHOSE
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ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    Lun 17 Oct 2011 - 19:57

ben, j'ai appris des choses moi.... Wink
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MessageSujet: Re: jugulaire repro ?    

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