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 Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**

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petit dragon

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MessageSujet: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Jeu 11 Nov 2010 - 21:54

Bonjour, suite à l' achat d' un dolman de hussards sur notre site , nous avons débattu de la possibilité ou pas que cette tenue est servit en combat en 1914.
j' ai trouvé une photo tiré d' un livre sur l' armée française en 1914 qui montre une troupe de cavalerie légère en dolman en attente dans le marais St gond ( le petit Morin) en septembre 1914 lors de la bataille sanglante du même nom du 6 au 9 septembre 1914 épisode notoire de la 1ere bataille de la Marne .
Etaient présents ces jours là nottamment la 6e brigade de cavalerie légère du commandant Morel ( composé du 11e régiment de hussards (Tarascon),13e régiment de chasseurs à cheval (Vienne),13e batallion de chasseurs à pied (un groupe cycliste) ,54e R.A.C.(Sathonay) ).

voici la photo .



qu' en pensez vous ? elle a l' air de ce qu' elle prétend. J' aurai donc tendance à penser que le dolman a été porté en combat au moins par quelques unités au début de conflit ...je laisse place aux spécialistes  scratch
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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Ven 12 Nov 2010 - 1:17

Salut,

Très intéressant cliché, il apparait que seule la troupe serait en dolman, on voit qques officiers au fond à droite et ils sont en tunique 1898 ou vareuse 13.

fetealcool
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peguy

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Ven 12 Nov 2010 - 6:14

Bonjour

Pour moi toutes ces photos de 1914 datent des manoeuvres de 1911 et de 1913. Il ne faut pas tenir compte des illustrations qui ne correspondent pas exactement aux photos. J'ai plein d'exemple.
Pour les combats de la Marne on a les photos des manoeuvres et les ruines. Je pense qu'il avait d'autre chose à penser pendant les combats , surtout en septembre 14

/biere/
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Ven 12 Nov 2010 - 6:19

Bonjour

Entièrement d'accord avec Peguy, cette photo doit dater des grandes manoeuvres de 1913 et a été retouchée en 1914.

Amicalement
IR76 de Hambourg /biere/
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petit dragon

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Ven 12 Nov 2010 - 7:11

bonjour , certes on peut douter toujours de la date d' une photo mais comme l' a dit verdun 19 on peut remarquer des choses comme l' absence de Dolman sur les officiers qui comme Skaal le précisait n' avait plus le droit de le porté en 14 ( bien vu ) ,la végétation et le temps clément d' un début septembre , la différence d' uniformes avec les troupes du fond plus"modernes" ...et le travail d' historien de l' auteur sur cette photo .
Une photo ne sera jamais une preuve mais l' avantage c' est qu' on peut l' analyser ...et je suis loin d' être un spécialiste de la cavalerie légère ... Wink
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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Ven 12 Nov 2010 - 9:28

Le mieux serait une photo datée d'époque.

Ce qui parait être les officiers ne peuvent être en tunique modèle 1898 d'officier car on voit que leur tenue est foncée ce qui n'est pas le cas de la tenue 1898.

fetealcool
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Bertrand11
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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Ven 12 Nov 2010 - 10:06

peguy a écrit:
Bonjour

Pour moi toutes ces photos de 1914 datent des manoeuvres de 1911 et de 1913. Il ne faut pas tenir compte des illustrations qui ne correspondent pas exactement aux photos. J'ai plein d'exemple.
Pour les combats de la Marne on a les photos des manoeuvres et les ruines. Je pense qu'il avait d'autre chose à penser pendant les combats , surtout en septembre 14

/biere/

Bonjour à tous

+1

cette photo a peut-être été prise à cet endroit, mais certainement pas en 1914 !!!
Encore une fois, on sait que certains escadrons territoriaux de cavalerie furent équipés de dolmans faute de mieux en août 14, mais quant aux unités ACTIVES, c'est tout bonnement impossible, les stocks d'effets neufs de mobilisation leur étant réservés, et dimensionnés de manière à équiper tous les régiments simultanément.

Bonne journée à tous
Bertrand

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Bertrand11
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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Ven 12 Nov 2010 - 10:09

petit dragon a écrit:
bonjour , certes on peut douter toujours de la date d' une photo mais comme l' a dit verdun 19 on peut remarquer des choses comme l' absence de Dolman sur les officiers qui comme Skaal le précisait n' avait plus le droit de le porté en 14 ( bien vu ) ,la végétation et le temps clément d' un début septembre , la différence d' uniformes avec les troupes du fond plus"modernes" ...et le travail d' historien de l' auteur sur cette photo .
Une photo ne sera jamais une preuve mais l' avantage c' est qu' on peut l' analyser ...et je suis loin d' être un spécialiste de la cavalerie légère ... Wink

Je rappelle que lors de l'adoption des tuniques modèle 1901 (pour l'ensemble de la cavalerie) les cadres (off et sous-off) ont été équipés en tout premier, et la troupe a du quant à elle écluser les stocks de dolmans jusqu'à usure totale.
Voilà pourquoi on trouve des mélanges de tuniques et de dolmans sur les photos des années 1901-1914.

Bonne journée

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verdun79

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Ven 12 Nov 2010 - 16:41

Bonjour,

Difficile de se prononcer sur le seul vu de cette photo. Une chose est certaine en tout cas : en dolman et équipé de l'ancienne lance en bambou royal du Tonkin, ce régiment n'était pas à la pointe de l'équipement.

Mais là encore, ça ne prouve rien, la lance métallique étant loin d'équiper tous les régiments à la mobilisation.

Cordialement

Verdun79
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Frontenac

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Dim 14 Nov 2010 - 13:37

Bonjour à tous,

Cette photo a été prise avant 14 durant des manoeuvres car les schakos des cavaliers sont recouverts du couvre-képi ou du manchon de 1880 réservés aux manoeuvres. À l'entrée en guerre de 14, la cavalerie légère ne couvrait pas ses schakos. Ce n'est qu'au cours du premier semestre de 1915 que l'on commence à faire usage (timidement) du couvre-schako (toile bleu clair).

Salutations,

Richard
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babelw

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MessageSujet: Les Dolmans portés sous la IIIème République ...*   Dim 30 Oct 2011 - 16:21

Bonjour,

Sujet que je trouve intéressant car encore porté chez certain officiers en 1914 ,même si ce sont surtout des officiers instructeur.
Je vais traiter tres sommairement de la cavalerie (plus mon domaine ).

Et je vous laisseré traité des autre unité ou me rectifié je ne suis pas un expert loin de la. Smile

Dolman de hussard mle 1872-84 :

Réalisé dans un drap bleu de ciel agrémenté de 3 rangé de 9 boutons demi-sphérique de couleur argent sans empreinte
Le drap du fond utilisé par les officier est plus fin et de meilleures qualités d’achat personnel par les officier)
Le col et les pattes de collet (de forme arrondit pour la troupe et carré pour les officier) sont en drap de fond.
Les 9 brandebourgs le passepoil et le trèfle d’épaule sont en laine blanche  pour la troupe et en poil de chèvre tressée noir  pour les officier avec épaulettes amovible
Marque de grade des officiers  en fer de lance sur les manches

Dolman des Chasseurs à cheval  mle 1872-84 :
De même conception que celui des hussards mais d’une teinte légèrement plus foncé.
Les brandebourgs passepoil de trèfle d’épaule sont eu en laine noir sauf les officier en poil de chèvre tressée noir  sur un drap de meilleure qualité

Dolman de Dragon mle 1884Réalisé dans un drap de couleur bleu nuit et passepoilé de laine noir pour la troupe  avec col blanc (distinction des dragons depuis 1868)
Réalisé dans un drap noir et passepoilé de poil de chèvre tressé noir et toujours de bonne qualité.

N'oublions pas que dans la cavalerie legere la teinte de la couleur bleu sera de plus en plus claire dans le temps.

Voici mes exemplaire de dolman ( tous de cavalerie , je n'ai que ça )


Dolman Troupe de Hussard mle 1872-84


Dolman mle 1872-89 du Chef d'Escadron De Billy du 2ème Hussard de Senlis , daté Avril 1900.
Cet officier finira sa cariere comme Colonel au 13 Hussard  et est fait  chevalier de la Légion d'honneur .( merci a Verdun19 )


Dolman de Maréchal des Logis du 5ème Chasseur a Cheval


Dolman de Marechal des Logis du 6ème Dragon d'Evreux


Bientot je mettrait un dolman d'officier des dragon si tous ce passe bien.

Maintenant a vous de nous montrer vos tresors.

a+ yoann /biere/


Dernière édition par babelw le Lun 9 Sep 2013 - 12:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Lun 31 Oct 2011 - 22:03

Bonsoir,

afin de compléter ce post, voiçi le dolman et deux képis du Comte Amblard de Noailles, seigneur de Buzet, officier au 8 bataillon de chasseur à pied.

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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Lun 31 Oct 2011 - 22:07

Bonsoir,

Post intéressant qui mériterait d'être agrémenté des textes d'époque.

L'ensemble des BCA est tout simplement magnifique, 1ère fois que je vois un dolman d'officier des chasseurs bravo2/ bravo2/
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tom741

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Dim 31 Mar 2013 - 11:43

bonjour

voici ce que j'ai trouver pour compléter le post
(lire la description)


http://www.flickr.com/photos/39887688@N02/8263857952/


/biere/
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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Lun 9 Sep 2013 - 12:57

re,

voila j'ai reussi a remettre les photo du premier post

et je vous rajoute celle-ci

Un dolman de capitaine du 19° dragon mle 1884 ( je ferait une meilleur photo plus tard ) trouvé avec le manteau du meme officier  







a vous de mettre les votres

a+ /biere/
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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Lun 9 Sep 2013 - 17:27

ma contribution a ce post

l'artillerie troupe



le train des equipages troupe



chasseur a cheval troupe



ensemble train et Hussard

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Mer 2 Avr 2014 - 13:13

Post de minen

Dolman d'artillerie








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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Mer 2 Avr 2014 - 13:18

Post de catalan

Dolman de maréchal des logis de chasseurs à cheval






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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Mer 2 Avr 2014 - 14:00

Bonjour,

la remontée de ce sujet arrive, pour moi, fort à propos.
Opérant un rangement de mes "tissus", j'ai redécouvert un certain nombre de dolmans que j'avais complètement oubliés.
J'en ferai de meilleurs clichés, mais en attendant, voici, à côté d'un dolman de maréchal des logis du 11ème chasseurs à cheval, un surprenant dolman de sous-lieutenant (le galon est oxydé) d'infanterie breveté d’État-major (?). Les foudres du collet me paraissent bien, en effet, appartenir aux officiers brevetés et non aux secrétaires des services d’État-major  (?). Mais je ne suis pas un grand spécialiste de l'uniformologie... Qu'en pensez vous ? :

Bruts de déstockage :



Il me faut, maintenant, le dé-housser à la recherche d'une étiquette de tailleur ou d'un nom...
J'ai, vous vous en doutez, effectué ces derniers jours quelques recherches de documentation dont je vous livrerai le résultat.

Bon après midi,
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vincenzo06

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Mer 2 Avr 2014 - 16:26

Bonsoir,

Jolies pièces. Sorties du pressing en plus!

Ce sont bien des foudres d'EM.
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hussard31

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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Mer 2 Avr 2014 - 17:36

Bonsoir,

ma petite contribution : un lieutenant du 9ème chasseurs à cheval (à l'époque stationné à Tarascon)



bonne soirée
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Metz
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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   Jeu 3 Avr 2014 - 13:44

Bonjour,

Merci à ceux qui ont complétés ce post et bien sur ceux qui en sont à l'origine Wink

Post de Digo

Voici un dolman et un shako du 7ème chasseur à cheval troisième république




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MessageSujet: Re: Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**   

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Dossier : les Dolmans portés sous la IIIème République**
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