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 GARDE CUIRASSIER REGIMENT

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jupiter
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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Sam 19 Nov - 11:14

Ben justement il m'a envoyé ceci et je le remercie vivement:





















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JR92



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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Sam 19 Nov - 11:16

Vu !

Mais je ne me trompe, c'est un texte en français, qui n'est pas à proprement parler un règlement.

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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Sam 19 Nov - 11:36


Un grand MERCI à M Larcade pour avoir défriché le terrain de maniere aussi efficace et pour nous avoir documenté d'une maniere aussi précise.

Certains trouverons sans doute toujours à redire.Les travaux a venir seront le bienvenus , il ne viendront que completer ceux précedement cités.

Toutes les pieces d'Un GKR mdl 15 conforme sont en métal fereux " Magnetik". <= apres passage du JR


Dernière édition par GUR2 le Sam 19 Nov - 11:50, édité 1 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Sam 19 Nov - 11:46

Citation :
sont en métal ferreux

Tu veux dire " Magnetik" ? Laughing

Citation :
ils ne viendront que completer ceux précedement cités.

C'est vrai !

Et il faudra que ceux qui s'y aventureront prennent garde à ne pas ajouter des moustaches à La Joconde.
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jupiter
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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Sam 19 Nov - 11:56

JR92 a écrit:

Et il faudra que ceux qui s'y aventureront prennent garde à ne pas ajouter des moustaches à La Joconde.



Aie aie , je crois qu'il y en a qui ont ajouté...Laughing Laughing





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JR92



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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Sam 19 Nov - 12:09

Citation :
Aie aie , je crois qu'il y en a qui ont ajouté..

Ils sont vraiment nuls, ces moustaches auraient mérité d'être en "W" !
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badois110

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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Sam 19 Nov - 13:26

imperialhelmets a écrit:
Bonjour,

pour moi le marquage de ce casque est bidon, les vrais marquages sont frappés et non gravés, on le note d'ailleurs sur le deuxième casque présenté, où le marquage est effectivement frappé, et semble bon,

je peux me tromper, les photos sont parfois trompeuses, mais si le marquage n'est pas bon, alors on pense à un remontage, les plaques de GKR ne sont pas très rares, les bombes tombac le sont, donc tentation du faussaire d emonter une bonne plaque (?) sur une bombe de cuirassier 15,

j'espère me tromper, mais je vous livre mon sentiment,

bonne soirée à tous,
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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imperialhelmets



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MessageSujet: ....   Sam 19 Nov - 19:34

après être passé sur un grand écran, et avoir enregistré puis agrandi la photo, je confirme mon impression initiale, marquage gravé et non frappé, ou estampé, trop régulier, à comparer avec un marquage estampé .....

avec une belle bavure sur le 1 du 1916

et une calligraphie du 1916 qui fait moderne,

je n'aime pas, maintenant chacun fait ce qu'il veut, c'est assez décoratif, mais ce sera difficile à revendre le moment venu,

maintenant, je n'ai pas le casque en main, et je peux me tromper, mais sniff sniff,

Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool
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imperialhelmets



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MessageSujet: comparaison   Sam 19 Nov - 19:46

viens de comparer avec mon GKR 1889/94, marquage estampé, rien à voir,

celui de Badois110 est un marquage gravé, chacun en tirera les conclusions qu'il souhaite,

bonne continuation dans vos débats, /merci/
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JR92



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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Sam 19 Nov - 19:58

Entendons nous bien...

Je ne traitais que de la technique utilisée pour le marquage, et non de son authenticité ni de la cohérence des caractères avec ceux d'époque. On trouve d'ailleurs de belles différences de polices entre certains marquages, notamment sur les boucles de ceinturons.
Quand je compare les deux caractères sur mon 23 pouces (ce qui n'avance guère vu l'imprécision de la photo quand on l'agrandit même en contrastant et colorant autant que possible) , les "K", je constate de fortes similitudes.
Il est donc doué, le graveur, mais ce n'est pas impossible, je ne connais pas les techniques qui permettent d'être aussi "fin".

Citation :
mais ce sera difficile à revendre le moment venu,
Oui, mais pas impossible non plus, il n'y a qu'à voir ce que d'aucuns ont collé à Philippe à certains moments, et ce qui peut se vendre sur Ibaille et ailleurs.
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vitrier18

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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Sam 19 Nov - 20:28








Bien vu Stéphane ( Impérialhelmets) la comparative = gravé - estampé bravo2/
Philippe (badois 110) connait -il la provenance de son casque (grenier etc...)
S'il la payé au prix d'un cuir 15 il ne perd pas grand chose. C'est dur la collection de nos jours. Luc. /biere/
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badois110

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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Sam 19 Nov - 22:37

imperialhelmets a écrit:
après être passé sur un grand écran, et avoir enregistré puis agrandi la photo, je confirme mon impression initiale, marquage gravé et non frappé, ou estampé, trop régulier, à comparer avec un marquage estampé .....

avec une belle bavure sur le 1 du 1916

et une calligraphie du 1916 qui fait moderne,

je n'aime pas, maintenant chacun fait ce qu'il veut, c'est assez décoratif, mais ce sera difficile à revendre le moment venu,

maintenant, je n'ai pas le casque en main, et je peux me tromper, mais sniff sniff,

Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool
bonjour
si cela ne derange que toi
cela n'est pas grave
je pense que tu en a vue d'autre dans ta collection
/super/
philippe qui vous salut bien bas
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JR92



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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 1:44

Citation :
la comparative = gravé - estampé

J'aimerais en lire un peu plus sur le sujet au plan purement technique..

L'estampage produit-il des irrégularités sur l'autre face ? La gravure n'était-elle jamais utilisée sur ces casques ou autres pièces d'équipement ?
J'ai ma petite idée. Cool
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JR92



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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 10:01

Bonjour

On considerera sans trop prendre de risques que ce marquage est embouti :



Mais celui-là, embouti, gravé ? (Rayer la mention inutile)



à suivre... Cool
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Invité
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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 10:11

JR92 a écrit:
Bonjour

On considerera sans trop prendre de risques que ce marquage est embouti :



Mais celui-là, embouti, gravé ? (Rayer la mention inutile)



à suivre... Cool


Bonjour ,

Je me lance

Mais celui-là, embouti, gravé ? (Rayer la mention inutile)


Merci
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JR92



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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 10:14

Cool
D'autres avis ?
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LA MITRAILLE

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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 10:14

Salut JR 92,

Ta boucle du 107 est emboutie, la frappe a d'ailleurs "mal" été faite sur le 7 et le R; c'est très dur de tenir le poinçon bien à plat pour avoir une frappe homogène....et encore là, on est sur du laiton (métal tendre).

/biere/

LA MITRAILLE
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JR92



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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 10:31

Merci.

Mais cet l'emboutissage me parait bien "fin".
Un défaut de frappe ou bavure est donc tout à fait plausible pour un marquage embouti ?

Je me demande si la bonne approche ne serait pas de considerer le fond des marquages : gravure : fond irregulier, emboutissage fond lisse ?
Peut être des précisions sur l'outil de gravage éclaireraient-elles. Dremel ? fraise de dentiste ? J'aimerais un peu avancer là-dessus, puisque j'ai vu en bourse quelques beaux fusils à silex dont un ami pensait que les marquages avaient été repris. Cool

En attendant d'autres réponses, voici un marquage sur un KR6 qui eut pu être à moi . Crying or Very sad

La question est la même : gravé ou embouti ?

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peguy

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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 10:39


Bonjour

En effet jean pierre à la loupe l'examen du fond du gravage doit faire apparaitre des stries qui ont pour origine les passes manuelles de l'opérateur comme pour un soudure. Le poinçonnage est beaucoup plus net car réalisé d'un coup, même avec les reprises de l'opérateur.....
je ne savais pas que l'on gravait les petits équipements, en tout cas je suis étonné que cette technique était très répandue à l'époque....

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 10:42

pour ta réponse !

A ce stade, je ne suis sûr de rien en ce qui concerne les gravages d'époque, quelques photos suivront.
Mais on se rend compte que les emboutissages eux-mêmes peuvent ne pas être nets.
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peguy

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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 11:34


Peut être un défaut de poinçon, il s'use et des fois il y a des petites ruptures fragiles en extrémité. Faut voir si ce défaut se répète toujours avec la même lettre ou chiffre. Dommage qu'il n'y ait qu'un 4.....

fetealcool
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JR92



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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 11:46

Citation :
Peut être un défaut de poinçon, il s'use et des fois il y a des petites ruptures fragiles en extrémité

Hypothèses tout à fait plausible, on se souvient des défauts de matriçage de certaines étoiles de la plaque du LJR 115.
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vitrier18

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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 13:28

JR92 a écrit:
Citation :
la comparative = gravé - estampé

J'aimerais en lire un peu plus sur le sujet au plan purement technique..

Cool

GRAVER Tracer quelque chose en creux sur une surface. Ex Graver une gourmette. Synonyme poinçonner
ESTAMPER Imprimer en relief à l'aide de presses et de moules. /biere/
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S.
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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 13:52

Bonjour,

Pour les GKR, je ne sais pas, mais pour les boucles, je n'en connais aucune qui soit gravée.

D'où souvent des équidistances non respectées, des lettres et chiffres sur une même ligne n'ayant pas la même intensité de frappe (j'allais écrire "force" mais JR en aurait profité pour faire de l'humour), et une rectitude non... rectiligne Very Happy

S.


_________________
Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
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http://www.lagrandeguerre-militaria.com/
JR92



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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   Dim 20 Nov - 13:53

Merci, Vitrier, mais je cherchais quelque chose de plus précis sur les techniques de l'époque.
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MessageSujet: Re: GARDE CUIRASSIER REGIMENT   

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