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 Richtkanoniere?

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5e REI

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MessageSujet: Richtkanoniere?   Mer 7 Déc 2011 - 21:36

Bonsoir,

Quelle est cette unité?

Groupe d'hommes d'une unité au numéro 18, dont deux d'entre eux portent un insigne sur la manche, mais le plus étonnant reste la présence de parements français (französische Ärmelaufschläge) sur cinq vestes.

Ces parements ne sont t-ils pas portés uniquement par le GSB et le 2.G-Maschgew-Abt?



La photo a été envoyée vers Merchow bei Ratzeburg i/E?




Yves
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Jasta

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 9:08

Bonjour,
voilà un document fort interessant. J'ignore pour l'instant de quel unité il s'agit, mais les insignes de manche portés par certains ne sont pas ceux de canonier-pointeur. Je m'orienterais plutôt vers un insigne (de facture locale) destiné à quelque spécialité technique (pionnier ?) voire à une troupe d'assaut ?...
Mais la présence de parements français sur ces Feldrocks est pour le moins déroutante...
study
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5e REI

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 11:20

Bonjour Jasta,

Merci de l'intérêt que vous portez à ma demande, l'avis d'un spécialiste est toujours bienvenu. Votre idée de pionniers est une piste plausible...Je pense que cette photo se situe dans le nord de la France voire dans les Flandres en 1917 ou 1918, vu les réparations sur certaines vestes et qu'ils sont habillés avec ce qu'il y a de disponible.

Peut-être cette unité 1. Reserve-Kompanie/Samländisches (Festungs) Pionier-Bataillon Nr. 18
de la 18. Reserve-Infanterie-Brigade


Yves
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Jasta

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 11:57

Citation :
Je pense que cette photo se situe dans le nord de la France voire dans les Flandres en 1917 ou 1918
Re-bonjour,
D'accord avec vous pour la situation mais pas pour la date. Vu la présence de pochettes pour le tampon anti-gaz, je situerais cette photo en 1915 (les Gummimaske feront leur apparition à l'automne 1915...).

Signé: "un curieux et non-spécialiste"
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bourlonwood
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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 12:09

Bonjour

Superbe photo Shocked

Pour l'insigne, ca me fait penser à du MinenWerfer scratch
un peu comme celui-là :


Pour les parements français, je ne savais même pas que ca existait Embarassed

David

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lanz91

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 12:15

Bonjour,
apparemment il ni a que les vestes sans parement à la Française qui possède un insigne non ?
La couleur plus clair sur le bandeau des bonnets,la cocarde ainsi que le passepoil des vestes me fait penser au régiment Hessois du train 18.
Lanz
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5e REI

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 13:10

Jasta a écrit:
Citation :
Je pense que cette photo se situe dans le nord de la France voire dans les Flandres en 1917 ou 1918
Re-bonjour,
D'accord avec vous pour la situation mais pas pour la date. Vu la présence de pochettes pour le tampon anti-gaz, je situerais cette photo en 1915 (les Gummimaske feront leur apparition à l'automne 1915...).

Signé: "un curieux et non-spécialiste"
bravo2/

Re,

Pour la date, j'avais pas fait le rapprochement, mais ce que vous dites est exact. Pour preuve cette photo de réservistes du R.J.R. 212 de la 45. Res.Div., ils sont équipés de tampons anti-gaz, photo datée du16.8.15.




Yves


Dernière édition par 5e REI le Jeu 8 Déc 2011 - 13:15, édité 1 fois
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5e REI

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 13:12

bourlonwood a écrit:
Bonjour

Superbe photo Shocked

Pour l'insigne, ca me fait penser à du MinenWerfer scratch
un peu comme celui-là :


Pour les parements français, je ne savais même pas que ca existait Embarassed

David

David, merci pour la photo, je pense que vous avez vu juste, les fabrications sont différentes!

/tresbien/
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papy



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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 13:14

Bonjour

Belle brigade de réserve.




Dernière édition par papy le Jeu 8 Déc 2011 - 13:30, édité 1 fois
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5e REI

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 13:23

lanz91 a écrit:
Bonjour,
apparemment il ni a que les vestes sans parement à la Française qui possède un insigne non ?
La couleur plus clair sur le bandeau des bonnets,la cocarde ainsi que le passepoil des vestes me fait penser au régiment Hessois du train 18.
Lanz


La cocarde de la Hesse, c'est plutôt ça blanc/rouge/blanc la photo est celle de l'unité dont vous parlez!




Yves
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lanz91

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 13:36

Je suis d'accord pas facile pour la cocarde Shocked Mais le bandeau des bonnets n'est pas noir comparé à ceux des voisins et pour les passepoils idem,pour moi ce ne sont pas des pionniers (cela n'engage que moi Very Happy )
cordialement
Lanz
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bourlonwood
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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 14:34

5e REI a écrit:


David, merci pour la photo, je pense que vous avez vu juste, les fabrications sont différentes!

/tresbien/

Re

J'ai écrit MinenWerfer mais au sens large du terme (mortier de tranchée, mortier pneumatique) je ne connais pas la signification exacte de l'insigne

David /biere/

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 15:21

Papy à écrit "belle brigade de réserve" je comprends plus scratch
cordialement
Lanz
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Jasta

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 17:25

Salut à tous,
Remarquez aussi le fait que les vareuses semblent avoir des teintes identiques et que les "Litzen" de la garde aux manches et aux cols ont étés décousues, signes que ce sont des uniformes de récupération destinés à équiper une unité de réserve sans doute formée dans l'urgence...
study
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5e REI

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 19:46

Jasta a écrit:
Salut à tous,
Remarquez aussi le fait que les vareuses semblent avoir des teintes identiques et que les "Litzen" de la garde aux manches et aux cols ont étés décousues, signes que ce sont des uniformes de récupération destinés à équiper une unité de réserve sans doute formée dans l'urgence...
study

Effectivement, bien vu! Veste de la Garde ou pas, on fait pas dans le détail quand il s'agit de récup!
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papy



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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Jeu 8 Déc 2011 - 20:12

Bonjour

Le cuir du ceinturon n'a pas été encore noirci, donc photo d'avant le 21/9/1915 et dès le 15 août 1914 les parements sont dits parement capotes ou parements à l'allemande.
La vue de la belle boucle hessoise ne peut avant cette date de septembre, que désigner le Train Abteilung N°18 du Grand Ducal hessois.
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Jasta

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Ven 9 Déc 2011 - 11:14

Bonjour,
Pour revenir à la photo originale, je pense qu'il s'agit de pionniers appartenant soit à une formation de Minenwerfer (MW Komp. 18 ?), soit à une autre spécialitée "technique", tels les projecteurs (Reserve Scheinwerfer-Zug 18 ?). Le dépôt les ayants équipé n'ayant pas assez de tenues réglo. leur aura partiellement distribué ce qu'il avait "en stock", ici des vareuses de tirailleurs de la garde modifiées (indice que ce dépôt se trouvait à Berlin-Lichterfelde ?)...
study
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papy



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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Ven 9 Déc 2011 - 11:34

Bonjour

Là c'est un peu n'importe quoi ou alors on ne parle pas de la même photo.
Des mitrailleurs avec des bottes aux genoux et un sabre dans une formation de Minenenwerfer n°18 qui n'apparait qu'en 1917 dans la 18e division de la 9e région du Slesvig-Holstein, division qui n'a rien à voir avec la Hesse ?

La Minenwerfer cie 25 de la 25e division du Grand Ducal, du XVIIIe corps n'apparait qu'en 1916 à Verdun. Combattre avec cette tenue et encore cette boucle, à moins qu'elle ait été distribuée à toutes les troupes.

scratch /bourré/ lanterne Shocked Rolling Eyes //non non//

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lanz91

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Ven 9 Déc 2011 - 12:35

Bonjour Jasta,
je reformule ma question, à quoi voyez vous que se sont des pionniers ?
Cordialement
Lanz
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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Ven 9 Déc 2011 - 13:27

Bonjour

A quoi reconnait-on un pionnier en 1914 :
Il était porteur du casque à pointe, les boutons de sa tunique étaient blancs, les parements étaient suédois, le passepoil du col et parements étaient noirs, le passepoil de la tunique était noir, la couleur de la patte d'épaule était le gris, l'insigne le numéro (sauf pour les pionniers saxons) et le passepoil de la patte d'épaule était *. Le bandeau de la casquette était noir, le manteau noir et comme signes distinctifs, baïonnette longue et outils assez forts sur le sac.
* Suivant le corps d'armée la couleur du passepoil des pattes d'épaules était différent.
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lanz91

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Ven 9 Déc 2011 - 14:31

Bonjour papy,
donc si je comprends bien les soldats sur la photo sont des pionniers ?
Cordialement
Lanz
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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Ven 9 Déc 2011 - 15:14

Bonjour

Je préfère que notre ami Jasta ou un autre réponde au sujet de l'analyse des photos de groupes de combattants.
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Jasta

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Dim 11 Déc 2011 - 10:23

Bonjour,
Citation :
Là c'est un peu n'importe quoi ou alors on ne parle pas de la même photo.
Je n'ai jamais cessé de parler du même cliché, celui de la demande originelle de 5eREI !
Citation :
je reformule ma question, à quoi voyez vous que se sont des pionniers ?
Aucune certitude, mais une simple suggestion de ma part à la vue de certains éléments (parements suédois, insigne de manche, parements français noirs,etc.)...
study
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lanz91

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MessageSujet: Re: Richtkanoniere?   Dim 11 Déc 2011 - 12:45

Bonjour Jasta,
d'accord avec les parements Suédois mais il me semble que les bandeaux des bonnets non pas la même couleur, et sur les vestes du GSB le passepoil noir des manches tranche bien sur la photo ce qui n'est pas le cas sur les parements Suédois !
Cordialement
Lanz
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