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 La cavalerie anglaise

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Jeu 13 Avr 2017 - 8:26

Bonjour,
bonjour 4ème Dragons chy,

beau sabre avec, quelque-part, une allure de notre modèle 1896 d'officier (ou, même, 1923) et sa coquille pleine et massive...

Je reviendrai un peu, dans la journée, sur la bride que je vous ai présentée. En attendant, toujours surpris par son poids et son côté massif, je l'ai pesée hier. Résultat : entre 2600 et 2700 grammes ! C'est pas mal !

Quelques lectures récentes et une virée dans une de mes armoires m'ont, d'autre part, conduit à réviser quelque peu ma tentative d'identification d'un mors présenté sur ce post par LEOMONT. J'y reviendrai aussi...
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Jeu 13 Avr 2017 - 9:35

La question était posée, il a quelques jours, de savoir si les anglais avaient utilisé un mors droit ?
Certains cavaliers du Commonwealth, très certainement, en tous cas; comme semble le prouver cette photographie d'un cavalier néo-zélandais entre 1899 et 1902 :

Ici :

https://grahamlesliemccallum.files.wordpress.com/2014/05/a-new-zealand-trooper-anglo-boer-war.jpg?w=768&h=697

https://grahamlesliemccallum.wordpress.com/2014/05/07/1523/

J'ai, aussi, trouvé cette illustration dans un sujet consacré aux embouchures (pas forcément militaires) "anglaises" :

Ici : http://www.serendipityrancher.com/ee-dtack.htm


On peut y observer un mors droit, lequel a, peut-être, été règlementaire dans un pays du Commonwealth, et chose plus étrange qui m'a rappelé le mors présenté par LEOMONT, un mors du type S-kandare allemand !


Dernière édition par bothrops atrox le Mar 3 Avr 2018 - 11:33, édité 4 fois
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4ème Dragons Chy

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MessageSujet: cavalerie anglaise   Jeu 13 Avr 2017 - 9:36

Bonjour,

Bonjour bothrop atrox,

Je voudrais revenir sur ces belles  "médailles de campagne britanniques" que nous a présenté bothrops atrox :
La première du 1er conflit mondial, ( la 2ème en partant de la gauche au ruban -rouge -blanc bleu-) dans sa première version avec seulement écrit 1914 porte souvent la barre de la bataille de MONS, 21 -23 aout 1914, laquelle, entre autres, opposa Le 4th Dragoon Guards à des lanciers allemands !

Mais surtout je voudrais rappeler que ces très belles médailles ont la particularité d'être "attribuées" ( c'est à dire qu'elles portent - derrière pour la Mons star- et sur la tranche pour les autres  le nom, le grade et l'unité du soldat qui l'a reçu ) ce qui les rend plus émouvantes !!!!
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Jeu 13 Avr 2017 - 14:35

Pour permettre la comparaison :
le S-kandare, auf deutsch !  Laughing  :



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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Jeu 13 Avr 2017 - 14:49

Salut à tous,


L'arrondi en bas du "S" semble être plus prononcé sur le modèle allemand que sur le modèle anglais..... à "l'observance" des images.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Jeu 13 Avr 2017 - 15:03

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

le dessin est, effectivement, légèrement différent, plus "ventru" pour le mors allemand...
Ce qui m'a surtout intrigué, sur le mors de LEOMONT, ce sont ses marquages en anglais, et, tout récemment, un poinçon en étoile que j'ai retrouvé sur un étrier piriforme anglais que je possède et que je vais devoir récupérer pour le photographier  pale !


Dernière édition par bothrops atrox le Mar 3 Avr 2018 - 11:34, édité 1 fois
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LEOMONT

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Jeu 13 Avr 2017 - 16:15

Bonjours à tous .Mon coeur à fait un bond , mais ce n 'est pas le meme ," forged steel ", sur une bride artillerie fr ....





....


Dernière édition par LEOMONT le Jeu 13 Avr 2017 - 21:44, édité 3 fois
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Jeu 13 Avr 2017 - 18:11

Ce modèle de mors est  utilisé dans l'artillerie austro-hongroise :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6439869j/f402.image.r=artillerie%22mors%20de%20bride%22%20%22mors%20de%20bride%22



dans l'artillerie italienne :



http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6439869j/f181.item.r=artillerie%22mors%20de%20bride%22%20%22mors%20de%20bride%22

etc...
il est donc très répandu, et certainement avec des différences de fabrication tenant à sa nationalité.
Pourquoi pas les anglais ? Je vais rechercher...
Le fait d'être monté sur des cuirs d'artillerie française ne signifie pas grand chose en soi et on comprend aisément pourquoi.
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LEOMONT

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Jeu 13 Avr 2017 - 21:55

Merci, beaucoup,Bothrops, pour ces documents et le lien!!!!Le mien serait un mixage des deux, Italien et Hongrois, pour les différences.Amicalement. :biere:Ps le mors gradué doit etre comme la clé Marbach...Le livre du lien est vraiment   drunken , l article sur l 'art de conjecturer  :study:4eme Dragons , c 'est vrai pour ce qui est des médailles Anglaises, celle que j 'ai présentée , j,ai recherché le parcours du possesseur ,( du moins sa famille)Je connais sa biographie, sa maison et où il est mort, il a son nom gravé, sur le beau monument D 'Ypres..J'avais pensé faire un post sur ce sujet...Cette médaille je la voulais, ce n 'est pas un hasard..Cordialement.
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 7:58

Bonjour bothrops atrox,

une fois de plus, je suis frappé par la taille de l'oeil du dernier étrier que vous présentez : identique à celui des étriers que j'ai moi même présenté plus avant sur ce post.

une autre photo de bride retrouvée dans mes archives dont je ne peux malheureusement pas en citer l'auteur ni l'origine



et qui est identique à ce dessin

https://i.servimg.com/u/f58/18/35/96/90/6695f611.jpg
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 9:28

Bonjour,
bonjour MIMIESPASDAQUI et LEOMONT,

les britanniques auraient voulu nous faciliter la tâche plus d'un siècle après (ou avant), ils ne s'y seraient pas pris autrement Smile  !
Que de belles photographies de cette bride ! Si les selles avaient été aussi bien photographiées !

En ce qui concerne les décorations anglaises relatives à la 1ère GM, j'en possède tout de même quelques unes attribuées (mais très mal rangées  Embarassed ) :









et d'autre, plus anciennes  Very Happy  :



Pour en revenir aux éléments de harnachement que nous rencontrons, je crois qu'il y a un certain nombre de questions à se poser :
- par qui a-t-il été fabriqué ?
- pour quel usage ? Civil, militaire ou les deux ?
- Qui en a passé commande ?
- Par qui a-t-il été utilisé ?

Sans perdre de vue que le matériel militaire britannique porte la marque de propriété de la couronne : Le fameux "broad arrow" qui diffère en fonction des pays du Commonwealth :


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4ème Dragons Chy

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MessageSujet: cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 10:47

Bonjour,

Bonjour bothrops atrox, LEOMONT et MIMIESPADAQUI,

Que de belles photos !! Merci surtout pour ce petit tableau explicatif des " broad Arrow" Il est très pratique pour se retrouver face à un marquage sur une pièce de harnachement !!!

LEOMONT : Faire un post sur les médailles de campagnes britanniques : OUI pourquoi pas ? Mais pas seulement de 14-18 car il n'y en a que 4 ou 5 ...
J'ai été très vite attiré par celles des guerres coloniales ( qui sont nombreuses sous la reine Victoria) en particulier aux indes avec de belles médailles en argent...
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LEOMONT

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 10:52

Bonjour à tous.Merci, pour les marquages à la patte d 'oie....Voilà le mien;





étoile cinq branches contenant une couronne.Amicalement.

je ne suis plus vraiment certain d 'une couronne, après avoir passé un feutre sur le poinçon, pour la photo;
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 11:02

Bonjour LEOMONT,

pourriez vous faire une photographie "macro" ?
Ce poinçon comporte-t-il une flèche du type broad arrow ? Comme vous faites allusion à une patte de volatile Laughing ! Crow's foot, est, normalement, le terme consacré pour le broad arrow...
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 12:47

On pourrait même y lire deux lettres entrelacées ?
Ce mors pourrait même être US (modèle 1892 ou 1903 ?)...

http://www.militaryhorse.org/forum/viewtopic.php?t=11643


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argyll

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 12:48

bonjour,

voici quelque pièce de terrain en rapport avec la cavalerie ou l'utilisation des chevaux au sein du Commonwealth:

reste de mors en cuivre cannelé :





armature de selle :





timon (reste de marquages) :



éperon en cuivre :



ayant appartenue au soldat :





éperon en fer :



bouton du Scottish Horse :



/biere/

michel
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LEOMONT

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 13:46

Merci Argyll, pour ces témoignages ayant du vécu, l éperon matriculé avec un nom à mettre dessus, est t il courant pour tout les cavaliers?Bothrops, c 'est vrai que mon fameux mors ,a un air Américain, avec encore une différence" l 'oeil est rond, le mien est ovale."Mais je vais chercher du coté US, plausible avec forged steel...
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 14:26

Bonjour argyll,

voilà, au moins, une fouille de valeur "archéologique" et didactique certaines !
le canon de mors "demi-cannelé" appartient, de façon quasiment certaine, à un "port mouth" modèle 1902. La matière dont vous le déclarez fait m'étonne un peu car je restais sur l'idée que le cuivre nu n'était, comme pour les confitures Laughing , pas souhaité dans la bouche des chevaux, du fait des phénomènes d'oxydation possiblement toxique ?

Les "arches" que vous présentez correspondent, si j'en crois ma toute jeune science en matière de harnachement anglais, au modèle 1902 : non articulées, comme le sera le modèle 1912 (swivel arches), avec une palette (spoon) rivetée. Je rechercherai les textes correspondants dans l'après midi pour les mettre en ligne...



Les éminents spécialistes en harnachement british sauront me contredire, si je me trompe Smile !

Je reste, à ce sujet, convaincu que la majorité des selles qui nous sont présentées sont des modèles 1902. Mais les photographies judicieusement prises restent plutôt rares Crying or Very sad ...


le texte et les schémas suivants sont tirés, je crois, de ceci:






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argyll

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 17:10

bonjour,

merci bothrops atrox pour ces explication.

l'armature que j'ai retrouvée, est pour une selle de cavalerie ou bien pour l'artillerie?

le timon a été retrouvé avec.
je dois retranscrire les marquages sur celui ci.

/biere/

michel
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 17:25

Normalement, l’introduction, vers 1856 (si je me souviens bien), de l'Universal Pattern saddle, visait à substituer un type d'arçon unique aux divers modèles de selles des différentes subdivisions d'armes montées.
Cette selle devrait donc convenir aussi bien à la cavalerie qu'à l'artillerie.
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LEOMONT

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 21:35

Merci, pour l 'information /biere/
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4ème Dragons Chy

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MessageSujet: cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 22:00

Bonsoir,

Un rapide retour sur une 1914 Star attribuée à un officier, le lieutenant C.R. Shannon, Royal Engineers, reçu le 10/IV 1915
et commémoré  sur le mémorial de LOOS.










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4ème Dragons Chy

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MessageSujet: cavalerie anglaise   Ven 14 Avr 2017 - 22:31

Bonsoir,

Voici une paire d'étriers anglais achetée il y a peu de temps et en cours de nettoyage : Ils portent la " Broad Arrow" et sont datés 1915 avec encore le marquage " Steel" et un " L"
Dans l'ovale je voudrais vous montrer une marque de fabrique, semble-t-il, que je n'ai pas encore identifiée ...
Le nettoyage ....vient de commencer juste après les photos.









A SUIVRE  !!!
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Sam 15 Avr 2017 - 8:38

Bonjour,
bonjour 4ème Dragons chy,

le L désigne, peut-être, une pointure (L, M, S...) ?
C'est, me semble-t-il, utilisé pour les selles 1890 ou antérieures.
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argyll

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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   Sam 15 Avr 2017 - 10:06

bonjour,

les lettres sont peut être en rapport avec leur position sur l'ensemble right / left.
il faut que je vérifie sur ma selle.

/biere/

michel
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MessageSujet: Re: La cavalerie anglaise   

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