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 cavalerie anglaise

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Dundee

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Sam 25 Mar 2017 - 13:46

Bonjour,
Je relance le post avec ma selle modèle 1902 si je me trompe pas Rolling Eyes
Je ne trouve pas de date.. voilà les photos:




Cordialement Bastien.
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Dundee

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Sam 25 Mar 2017 - 13:52

Ainsi qu'une photo de la sangle, d'origine ?

Le cavalier visible au Hooge Crater museum:

Cordialement Bastien.
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4ème Dragons Chy

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MessageSujet: cavalerie anglaise   Sam 25 Mar 2017 - 20:26

Bonjour Dundee c'est une très belle selle que vous nous montrez là!

C'est surprenant ce que l'on peut trouver en France en particulier dans la région des champs de bataille du corps expéditionnaire britannique !!!

Elle est bien conservée et a juste besoin de nettoyage et graissage et à chercher les étriers.

Bon WE à tous
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Dundee

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Sam 25 Mar 2017 - 22:32

Bonjour 4ème Dragons Chy,
Je vais la compléter, et la nettoyer (je possède déjà les étriers). En espérant que le sujet va évoluer pour en apprendre plus !
Cordialement Bastien.
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4ème Dragons Chy

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MessageSujet: sellerie et harnachement de cavalerie anglaise   Dim 26 Mar 2017 - 11:45

Bonjour à tous,
Pour augmenter la documentation sur ce post, voici quelques photos d'époque montrant la cavalerie britannique et son harnachement en situation sur le front.
Bon dimanche à tous les cavaliers







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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Dim 26 Mar 2017 - 12:49

Bonjour,

j'interviens dans ce post avec une selle de type anglais que j'avais déjà présentée, il y a environ 2 ans, dans le post sur la cavalerie.
Le plus simple est, je pense, de citer ces 2 interventions :

bothrops atrox a écrit:
Bonjour,

une petite pause dans la présentation des selles 1861 de cavalerie pour vous présenter cette selle, acquise ce matin, aux puces de LYON.
Il s'agit d'une selle anglaise, "UP saddle model 1902", si je ne me trompe pas ? Les arcades avant et arrière sont métalliques (steel arch), mais non articulées.
Un membre du forum nous avait déjà présenté une selle analogue marquée du 17ème Dragons.
Celle-ci est, malheureusement très pauvre en marquages ; les lettres J.H, de très petite taille, répétées sur chaque panneau et un "3" sur l'arcade de devant qui en indique, probablement, la taille.
C'est la présence du boucleteau porte-sabre, accompagné de sa plaque de frottement, d'allure très peu "british" qui a retenu mon attention.

Voici quelques photographies de l'objet :

- à l'achat (ou presque...) :





Poussiéreuse et sale, mais en parfait état.

- après une rapide toilette initiale, en attendant la suite du traitement :







Le bois de l'arçon et la ferrure on repris des couleurs plus vives.
Les étriers, visibles sur l'une des photographies, sont anglais et je les possédais déjà, mais je me pose la question de savoir quel type d'étriers je vais monter sur cette selle qui a, incontestablement, été utilisée par l'Armée française.
Un détail m'interpelle car je ne suis pas spécialement versé dans le harnachement anglais ; ces selles, "UP saddle model 1902" (?), se rencontrent plus habituellement munies d'une palette, mais celle-ci ne l'est pas ?
Si un spécialiste du harnachement anglais vient à passer par là...

Je m'occuperai, demain, du dessous de cette selle qui me parait tout aussi intéressant de par le mode de fixation du siège à l'arçon.

Bonne fin d'après midi,


bothrops atrox a écrit:
Bonjour,

avant de reprendre le sujet consacré à la selle de cavalerie 1861, voici la suite de la présentation de la selle ci-dessus.

Cette selle ne possède ni loup, ni renfort en sangles.
Le cuir du siège est simplement tendu entre les arcades antérieure et postérieure sur lesquelles il prend appui et se trouve fixé, en dessous, par deux sanglons, avec contre-sanglons croisés.
J'ai essayé de rendre la chose plus claire en images :





Vues de dessous :

- pommeau et arcade de devant, et correspondance des coutures visibles sur le dessus du siège :



- troussequin et arcade de derrière :

fixation des sanglons par couture sur le retour de cuir qui emboite l'arcade postérieure :



un essai de vue antéro-postérieure :



C'est une acquisition qui me satisfait pleinement, même si, confronté quotidiennement depuis presque 20 ans à la complexité du harnachement français pour lequel je dispose d'une documentation conséquente, je me doute bien que le harnachement anglais, et plus généralement celui de l'Empire britannique ne doit pas être plus facile à maitriser... Surtout sans réelle documentation  officielle disponible !

à très bientôt pour la suite de la 1861 de cavalerie et ses diverses adaptations à l'évolution du mode de paquetage et du harnachement...

Je pense avoir, depuis, résolu le problème du millésime.
1912 doit correspondre à l'introduction des "swivel arches", arches pivotantes, permettant l'adaptation de la selle à plusieurs conformations de chevaux et pièce de web reliant les 2 arches.(2ème partie de l'article de L. Mirouze.)
Je pense donc que ma selle, à arches fixes, correspond à l'UP saddle modèle 1902 ?
Je ne m'explique toujours pas l'absence de palette. Fabrication autre du Commonwealth ? Fabrication spéciale pour la France ou la palette n'est plus règlementaire depuis 1907 ?
Pas plus que je ne m'explique la présence du porte-sabre, typiquement français, avec une plaque de frottement qui n'existe normalement pas dans la cavalerie. Affectation gendarmerie, artillerie ?
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4ème Dragons Chy

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MessageSujet: cavalerie anglaise et **le cavalier anglais d'août 14**   Lun 27 Mar 2017 - 0:13

Bonsoir,

  Je voudrais présenter une selle anglaise, récemment acquise, et pas encore complètement nettoyée, qui m'intrigue et semble      
  différente de par sa fabrication :









 Elle aussi semble avoir été utilisée par l'armée française - comme en témoigne les étriers -

 Son originalité réside dans sa composition avec une "feuille" de cuir placée entre le tapis (ou la couverture) et le feutre d'  
amortissage
 avec & sangle de fixation autour du feutre de chaque côté.

 Elle porte la marque du fabriquant:  " Moss Stone & co,  saddlers  Walsall - London et est millésimé de 1916

Je la propose à votre expertise, si quelqu'un connait ce genre de montage ?
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héritier



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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Lun 27 Mar 2017 - 10:07

bonjour cavalier savoyard!
je ne peux me prononcer sur la selle : elle a pu être utilisée par un officier français appréciant le matériel british ; le tapis en cuir est à mon avis un modèle "civil" de tapis qui est toujours plus ou moins utilisé et qui ne fais pas partie intégrante de la selle; les boucles paraissent civiles ; il serait intéressant de voir s'il y a une marque de sellier sur ce tapis. (j'en ai un à peu près identique)
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Lun 27 Mar 2017 - 11:07

Bonjour,

un lien qui mène à un site consacré à la "yeomanry" et qui donne un large aperçu du harnachement anglais, de l'époque victorienne à la 1er GM :

http://www.paoyeomanry.co.uk/LY12.htm

je l'ai très, très, rapidement parcouru et il me semble que ma selle sans palette pourrait être une selle coloniale de 1904 ?
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4ème Dragons Chy

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MessageSujet: cavalerie anglaise   Lun 27 Mar 2017 - 12:06

Bonjour Heritier ! bonjour à tous,

Merci de votre réponse et de cette précision, je me sens un peu bête. En effet je n'ai pas du tout pensé que cela pouvait être un tapis !!
Pas de marque dessus Mais en regardant de plus prêt, il y a des traces de transpiration du cheval ce qui prouve bien que ce tapis était posé directement sur son dos.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Lun 27 Mar 2017 - 15:58

un autre site qui me parait intéressant pour les amateurs de cavalerie anglaise :

http://www.uniformology.com/UIDSPEC-00.html
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LEOMONT

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Lun 27 Mar 2017 - 17:39

Bonjour, ce post est de plus en plus intéressant, merci "aux acteurs" de nous faire connaitre cet harnachement. :biere:Dommage, que je ne possède pas de matériel Anglais ,à présenter.Hormis un mors steel forged avec une étoile, monté sur de l 'artillerie Fr, Mais qui ne ressemble pas aux mors représentés, et surtout sans la flèche,comme marquage.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Lun 27 Mar 2017 - 18:03

Bonjour LEOMONT,

je possède des mors de fabrication anglaise, à destinée militaire, sur lesquels sont montées des bossettes, françaises, de régiments de dragons. Ils sont dépourvus du broad arrow ou crow's feet, signe de propriété de la couronne britannique, ce qui est normal.









Pardonnez la poussière dans une pièce restée fermée tout l'hiver Embarassed

Ces mors font, vraisemblablement, partie du harnachement acheté aux anglais après la guerre franco-prussienne de 1870.

je suis curieux de voir celui que vous possédez.
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LEOMONT

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Lun 27 Mar 2017 - 23:07

Bonsoir BOTHROPS, voila le mors .Amicalement.Il faut que je lui fasse une électrolyse.... /biere/


Dernière édition par LEOMONT le Lun 27 Mar 2017 - 23:12, édité 1 fois
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LEOMONT

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Lun 27 Mar 2017 - 23:09

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LEOMONT

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Lun 27 Mar 2017 - 23:11


Dans l 'étoile se trouve une couronne et l 'autre coté forged steel, me fait penser à de l Anglais.... /biere/
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4ème Dragons Chy

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MessageSujet: cavalerie anglaise   Mar 28 Mar 2017 - 0:07

Bonsoir Bothrops atrox,

Merci d'avoir trouvé ces liens très intéressants, je vois aussi sur certaines photos que certaines selles sont posées directement sur le
dos du cheval ce qui explique l'utilisation des tapis en cuir qui ne se voient pas ....

Ce site consacré à la "Yeomanry" montre de nombreux équipements anglais et je constate que l'on rencontre différents types
d'étriers...que je n'identifie pas tous.
Les photos sont de très bonne qualité.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Mar 28 Mar 2017 - 9:07

Bonjour,

bonjour LEOMONT,

votre mors me semble être un "S kandare" allemand ? Mais attendez l'avis de spécialistes de ce type de harnachement...

en attendant, voir sur ce post :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t17716p50-harnachement-allemand-post-complete?highlight=harnachement

bonjour 4ème Dragons Chy,

les enveloppes de matelassure en cuir que l'on rencontre sur les selles d'officier de type 1884 de l'entre-deux guerres permettaient, aussi, je crois leur utilisation sans couverture ni tapis ?

J'ai relu les articles de L. Mirouze consacrés au soldat anglais de 1914 et je suis en léger désaccord avec cet auteur sur l'avantage retiré de cet arçon 1912 à arcades pivotantes.
J'ai "annoté" une photographie trouvée sur le net pour illustrer ce que j'avance :



Ce dispositif permet aux bandes d'arçon d'osciller de quelques degrés entre la verticalité et l'horizontalité permettant l'adaptation à la morphologie du cheval. Il permet de remplacer les 4 pointures d'arçons qui existaient antérieurement, comme le précise L. Mirouze.
Mais je ne pense pas qu'il modifie le siège pour l'adapter au séant du cavalier ?
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Mar 28 Mar 2017 - 10:46

Bonjour Bothrops Atrox
Salut à tous,


Ne disposant que de peu de temps, ces derniers temps, je prends quand même le temps de vous faire quelques cllchés qui alimenteront, pour un temps, le temps de votre réflexion.

En premier, un modèle d'étrier dont vous remarquerez la largeur de l'oeil d'étrivière. J'ai vu cet étrier sur une litho ancienne représentant un hussard coincé sous son cheval abattu.



Ensuite, une tunique du 1st West Yorkshire Yeomanry







et pour finir un mors



Ceci me donne l'occasion de remercier chaleureusement notre principal et généreux pourvoyeur d'informations - dont d'ailleurs les initiales d'alias sont en symbiose avec son état d'esprit - pour le second lien que je ne connaissais pas et qui me permet d'identifier avec davantage de précision certains objets qui sont dans mon grenier.

Toutefois, la tunique ci-dessus doit être d'un modèle antérieur à 1895.

@léomont

+1 avec bothorps atrox qui partage ma première impression

PS si quelqu'un sait comment on met les photos dans le bon sens... merci de m'en donner information.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Mar 28 Mar 2017 - 10:57

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

pour mettre les photographies dans le bon sens, il faut les "redresser" avec votre logiciel d'affichage des images et l'enregistre ainsi remise dans le bon sens (ne pas oublier l'enregistrement car, sinon, c'est un retour à l'état initial) :





J'ai enregistré vos images sur mon ordinateur, les ai redressées et enregistrées ainsi modifiées... ensuite, c'est la procédure habituelle.
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Mar 28 Mar 2017 - 10:59

thanks Sir
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Mar 28 Mar 2017 - 11:16

L'étrier que vous présentez fait partie du harnachement anglais acheté par la France après la défaite de 1870.
Il présente la modification prescrite le 25 janvier 1891, destinée à permettre le démontage des crampons coniques à vis introduits en 1889 :







Avez vous essayé avec des étrivières de troupe ?
Ce harnachement "anglais" sera, ultérieurement, réservé à la cavalerie territoriale et aux réservistes...

Le mors que vous présentez date, je crois, de l'époque victorienne (pas grand risque de se tromper compte tenu de la longueur du règne  Laughing  ! ).



Il est à rapprocher de celui-ci, "francisé" :



il manque l'entretoise sur le votre ?
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Mar 28 Mar 2017 - 14:45

oui, l'entretoise est manquante et l'ensemble est un peu branlant y compris au niveau des fonceaux.
Mais peu m'importe, quand un objet est "mint", expression apprise sur ce forum, il me laisse indifférent. J'aime que les objets aient une histoire dans l'Histoire.

j'ai pris un peu de temps pour d'autres clichés dont

bride et mors qui accompagnaient ma selle 1912 sur laquelle j'ai monté les étriers Hussards car elle en était dépourvue :





aucun marquage décelé sur le cuir. Par contre, le mors en est bien pourvu :







le canon, côté langue, est formé curieusement



J'ai aussi pris une photo des étriers de ma selle 1902 car je pense qu'ils lui sont propres :



A cette occasion, j'ai trouvé un marquage sur l'arrière de la chaussure côté montoir (la chaussure du côté droit ayant disparu au cours du temps)

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Mar 28 Mar 2017 - 15:23

Vous avez, sur ce site qui fabrique une reproduction, le même genre de mors que le votre. Je ne veux pas dire que le votre en soit une, de reproduction, bien sur... :

http://www.empiretroop.co.nz/up-bridle.html

http://www.empiretroop.co.nz/uploads/2/4/0/0/24008721/2481507_orig.jpg
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   Mer 29 Mar 2017 - 11:04

Bonjour,

quote="MIMIESPASDAQUI"]Salut à tous,

MERCI pour vos liens et vos photos.

Voici une selle au modèle 1902 (datée de 1904) prises rapidement pour alimenter notre débat :

...



[/quote]


4ème Dragons Chy a écrit:
Bonsoir à tous, bonsoir MIMIESPADAQUI,

Merci pour les photos de cette bien belle selle ! Le cuir est très beau
et ce feutre surprend toujours. C'est si différent de nos matelassures....


Une réflexion entamée sur cette page (très longue à télécharger) :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t5674p720-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-premiere-partie

Nos bonnes vieilles selles "1874" se sont vues, elles aussi, équipées de telles matelassures de feutre.
En voici 2 exemples :

- une selle appartenant au membre dieulet... je crois me souvenir :







- une de mes selles 1874 de cavalerie légère, ainsi "habillée" :





arrière (D et G montage) :



avant (D et G montage) :



datée 1915, fabriquée par B. Cache à TARBES :






PS : à propos des étriers "du modèle anglais" dont nous débattions hier, un petit rappel de ce qui a pu passer inaperçu :

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MessageSujet: Re: cavalerie anglaise   

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cavalerie anglaise
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