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 Le porte-tambour allemand 1854-1918

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LOTHAR

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MessageSujet: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Lun 2 Jan 2012 - 20:41

Bonjour à tous,



Voici un bel objet que l'on voit souvent sans vraiment savoir son histoire : le porte-tambour allemand. C'est une pièce de vitrine que j'apprécie beaucoup et qui, même en 1918, a su garder une allure très "second Empire".

Un article sur le sujet est sorti il y a longtemps, en avril 1995 dans le numéro 99 de "Tradition magazine" aux éditions "Histoire et collections" (article pages N°36 à 38 de Monsieur Claude Béra, photographies de Madame Marie-Hélène Clavet). Certaines des illustrations qui vont suivre proviennent de ce magazine.



Malgré mes recherches dans mes boîtes à photos allemandes, je n'ai pas trouvé celle qui montre bien le porte-tambour. En effet, cette pièce est souvent cachée soit par la corps du tambour lui-même, soit par le bras du soldat.

La Prusse :

Le 1er modèle de porte-tambour voit le jour en 1854 en même temps que le nouveau tambour à caisse basse. Ce modèle de tambour va traverser les siècles puisqu'il est toujours utilisé dans l'Armée allemande d'aujourd'hui.

Le porte-tambour de 1854 se présente sous la forme d'une plaque de laiton moulée représentant un aigle couronné au repos sur des faisceaux, tournant la tête vers sa droite, surmonté d'un crochet articulé munit d'un passant en cuir se logeant dans le ceinturon. En bas, sous les faisceaux, deux pattes faisant corps avec la moulure de l'aigle sont dirigées vers l'arrière. Ces deux pattes entrent dans les logements du tambour prévus à cet effet.

En 1878, il subit une légère modification par la diminution de l'eccartement entre les deux pattes (photo ci-dessous). On parle de modèle 1854 modifié 1878.



Le 2 novembre 1905 un nouveau modèle de porte-tambour prussien apparait. Le dessin de l'aigle est légérement modifié et une queue lui est ajouté. Les pattes de support du tambour en laiton tournée vers l'arrière sont remplacées par deux crochets en acier rivettés dans le dos de l'aigle et dirigés cette fois vers l'avant (photo ci-dessous).



Détail du porte-tambour ci-dessus montrant la fixation des crochets. Le marquage indique un porte-tambour de la 9ème Compagnie du 4ème Régiment d'Infanterie de Ligne de Haute-Silésie N°63 (A.K.VI).



Très bientôt la suite avec les autres Etats allemands

Olivier. /biere/


Dernière édition par LOTHAR le Mar 3 Jan 2012 - 10:21, édité 3 fois
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Lun 2 Jan 2012 - 21:39

Bonjour

Juste pour apporter une photo qui complète cet excellent post :











/biere/ IR76 de Hambourg
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spitze
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Mar 3 Jan 2012 - 0:41

Bonsoir,
Sympa Olivier ce post ( j'ai aussi tout de suite flasché sur cette objet, sur un stand en brocante atable ), et ce fut une de mes premières " pièces de vitrines "... J'ai même l'article du célèbre "Tradition magazine" Laughing
/merci/ aussi à Patrick pour la photo et le détail ( très bon document /super/ )
Je suivrai ce post très intéressant /tresbien/
/biere/
Joe
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Mar 3 Jan 2012 - 1:00

Bonsoir Joe,

C'est un sujet passionnant que celui de la musique et des instruments; pour revenir à ce porte-tambour il faut faire attention à ce qu'il y ait bien la couronne au-dessus de la tête de l'aigle. Car après la 1ere guerre* la couronne est retirée, comme les photos ici le montrent:













/biere/ IR76 de Hambourg

*: attention donc à l'achat car la valeur du porte-tambour de la Reichswehr n'est pas vraiment celle d'un authentique de la Grande Guerre...
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JAGER 14
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Mar 3 Jan 2012 - 1:29

ir 76 de Hambourg a écrit:
Bonjour

Juste pour apporter une photo qui complète cet excellent post :











/biere/ IR76 de Hambourg

bonjour

très bien ce post Wink
sur cette photo le porte tambour est wurtembourgeois.
voici pour continuer des portes tambour : prusse, wurtemberg, bavarois, et héssois


vivement la suite ... Very Happy
J.14

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LOTHAR

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Mar 3 Jan 2012 - 9:12

Bonjour à tous,



Un grand merci à tous pour ces messages qui complètent parfaitement cet article.

"I.R.76 de Hambourg" nous montre une belle photo illustrant à la fois le porte-tambour (ici un rare Mle Wurtembergeois) et le tambour à caisse basse de 1854/78 (le modèle de 1854 initial n'avait pas le renfort en fer au niveau des trous de passage des crochets du porte-tambour).

"Jager 14" nous montre là une belle collection de porte-tambours. Les modèles Wurtembergeois, Bavarois et surtout Hessois ne sont pas des plus faciles à trouver.

"I.R.76 de Hambourg" à raison. La perte de la couronne indique une période post-Impériale (1920-1933). La taille joue également un rôle. On peut trouver des réductions du porte-tambour prussien qui étaient utilisées dans des écoles militaires ou organisations paramilitaires. La période du 3ème Reich (1933-1945) voit apparaitre des porte-tambours ornés d'insignes de triste mémoire.

LES PORTE-TAMBOURS DES AUTRES ETATS ALLEMANDS :

Véritable objet de reconnaissance régionale le porte-tambour est adopté par tous les Etats allemands. Ces porte-tambours des provinces allemandes sont beaucoup plus difficiles à trouver qu'un Mle. Prussien.


La Bavière :

Adopte un porte-tambour très simple. Il se compose d'une simple boucle évidée et renforcée en forme de "Y" à l'envers, muni de pattes comme le modèle prussien de 1854/78 (voir la photo de "Jager14").

Le Wurtemberg :

Adopte un porte-tambour particulier basé sur le type du modèle 1905 prussien. Cependant il ne présente aucune ornementation. Il se compose d'un simple disque moulé et totalement lisse, doté d'un appendice en lieu et place de la queue de l'aigle prussien. Il est muni des crochets en acier du Mle.1905 prussien (là encore, je vous invite à voir la collection de "Jager14").

La Saxe :

Plus élaboré, il existe en deux versions là encore basé sur le modèle prussien. Dans les deux cas, il est orné des armoiries de la Saxe. La photo ci-dessous le montre en version 1854/78 (photo "Tradition Magazine N°99 - avril 1995) :





Ce modèle de type "1905" (ci-dessous) a été ramassé sur le champ de bataille de Verdun en 2006. Il porte la marque du 6ème Régiment d'Infanterie de Ligne Saxon "König Wilhelm II von Württemberg" N°105 de Strasbourg (A.K.XV) et provient de la firme G.H.Osang à Dresde.





La Hesse :

Encore plus rare, "Jäger14" nous le montre plus haut dans une version 1854/78. L'ornementation présente une face de lion. Le crochet articulé de support au ceinturon de la version prussienne est remplacé au profit d'un simple anneau.

Le Mecklembourg :

Encore plus rare. A t'il existé dans une version 1854/78 ? Le N°99 de "Tradition Magazine" nous montre ici une version de type 1905. L'ornementation se compose des armoiries du Mecklembourg entourées d'un décor végétal.



Deux cas particuliers présentés dans le N°99 de "Tradition Magazine" - avril 1995 : Deux porte-tambours du J.R.92 de Brunswick (tellement rares qu'aucun exemplaire n'a pu être photographié).





Voilà. Ici se termine ce bref article qui n'est certainement pas exhaustif. Je n'ai jamais vu de versions "Ersatz" de porte-tambours. Des "bricolages" réalisés par les soldats ont certainement existés surtout en période de guerre afin de maintenir le tambour mais de telles photos sont assez difficiles à trouver.



A+
Olivier.


Dernière édition par LOTHAR le Mar 3 Jan 2012 - 10:27, édité 2 fois
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Mar 3 Jan 2012 - 10:18

Bonjour

Bravo pour ce superbe post qui mérite d'être étoilé et de figurer dans HM2 bravo2/ bravo2/

/biere/ IR76 de Hambourg
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LOTHAR

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Mar 3 Jan 2012 - 10:43

Bonjour "I.R.76 de Hambourg"

Merci pour ce message. Mais le mérite principal revient à vous tous (vous plus "Jager14") pour l'apport de documents mais aussi à Monsieur Béra et Madame Clavet pour leur article dans "Tradition magazine" N°99 d'avril 1995. Pour ma part, je n'ai pas fait grand chose si ce n'est que de reprendre ce très intéressant article oublié.

Olivier. /biere/
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imperialhelmets



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MessageSujet: instruments de musique et accessoires   Mar 3 Jan 2012 - 10:51

Bravo, beau sujet, belles pièces présentées

quelques instruments de musique et accessoires :


les photos de détail seront sur mon site dans quelques jours, catégories "music instruments",

bonne semaine à tous;,
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husarenregiment15

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Mar 3 Jan 2012 - 11:08

personnellement je ne vois pas ce que viennent faire des clairons dans un post consacré exclusivement au porte tambour

C'est peut etre une invitation à la création d'un post consacré aux instruments de musique dans l'armée allemande

Mais pour cela il faudrait plus qu'une photo /biere/


et bonne année à tous /biere/ /biere/ /biere/ /biere/
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JAGER 14
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Mar 3 Jan 2012 - 11:26

pour la pose, un groupe de musiciens héssois.
on distingue les porte-tambours au premier plan.


un autre groupe de musiciens prussiens.
on y voit les mdles 1878 et 1905.


et un beau cliché d'un porte-tambour wurtembourgeois.


à suivre...
J.14

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LOTHAR

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Mar 3 Jan 2012 - 19:32

Bonsoir,

Merci pour ces messages. Et tout particulièrement à "Jager14" pour ces nouvelles photos très intéressantes.

A+
Olivier. /biere/

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S.
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Jeu 5 Jan 2012 - 15:49

Très intéressant sujet ! /tresbien/

Il y a des années j'ai possédé un porte-tambour Mecklembourg en laiton et puis... /aerf/

Au Fort de la Pompelle, il y a également bien des années, on a pu admirer un porte-tambour Brunswick en fer, feldgrau, très certainement de la collection initiale Friese.
Puis il a disparu de sa vitrine.

J'ai posé la question à un responsable d'alors de savoir si il était toujours en possession du musée, et la réponse fut : nous n'avons jamais possédé cet objet !

Les rémois proches du site et y ayant peut-être quelque entrée pourraient se renseigner...
Encore bravo pour ce sujet /merci/

S.

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Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Jeu 5 Jan 2012 - 16:19

Citation :
Au Fort de la Pompelle, il y a également bien des années, on a pu admirer un porte-tambour Brunswick en fer, feldgrau, très certainement de la collection initiale Friese.
Puis il a disparu de sa vitrine.

J'ai posé la question à un responsable d'alors de savoir si il était toujours en possession du musée, et la réponse fut : nous n'avons jamais possédé cet objet !

+ 1 !
Evoqué il y a bien longtemps dans MC... 1 !

Je pense aussi qu'il y avait un Saxon.
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LOTHAR

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Jeu 5 Jan 2012 - 17:28

Bonjour à tous,

Superbe pièce que ce Mle.1915 Shocked . Personnellement, je n'en ai jamais vu Crying or Very sad ni en expo, ni en vente. Merci "Jasta" !

Mais où sont passés les porte-tambours de "la Pompelle" ??? Il s'en passe des choses dans les musées et pas qu'à "la Pompelle" scratch

Merci pour ces messages.

Olivier. /biere/
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anzac

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Jeu 5 Jan 2012 - 21:51

Bonsoir,

Voici un porte-tambour Saxon du 104R (acheté sur le net) et un Prussien gros modèle du IR160, trouvaille très récente avec un beau petit lot "jus de grenier" que je présenterai bientôt.
Le Prussien vient d'un secteur Bataille de la Marne 14.






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lansquenet

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Jeu 5 Jan 2012 - 22:27

Bonsoir

Voici un prussien Md 1915 en fer et un saxon de la maison Osang
Le prussien est peint en doré ?!! je ne sais si cela est d'origine ou après guerre (la peinture a une belle patine). Si vous avez une explication ? dans le doute je le laisse tel quel et ne tente aucun décapage.
Cordialement L.
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Jeu 5 Jan 2012 - 22:32

Citation :
et pas qu'à "la Pompelle

Eh Oui... Dans l'indifference générale.
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husarenregiment15

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Ven 6 Jan 2012 - 12:38

S. a écrit:
Très intéressant sujet ! /tresbien/

Il y a des années j'ai possédé un porte-tambour Mecklembourg en laiton et puis... /aerf/

Au Fort de la Pompelle, il y a également bien des années, on a pu admirer un porte-tambour Brunswick en fer, feldgrau, très certainement de la collection initiale Friese.
Puis il a disparu de sa vitrine.

J'ai posé la question à un responsable d'alors de savoir si il était toujours en possession du musée, et la réponse fut : nous n'avons jamais possédé cet objet !

Les rémois proches du site et y ayant peut-être quelque entrée pourraient se renseigner...
Encore bravo pour ce sujet /merci/

S.


il y a certains coups de pieds au c... qui se perdent
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LOTHAR

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Ven 6 Jan 2012 - 18:24

Bonjour à tous,

De bien belles pièces cheers Ce post commence à s'enrichir petit à petit.

Merci à tous.

Olivier.
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hesse

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Mar 10 Jan 2012 - 11:19

bonjour
et bravo encore pour se post fort intéréssent
meme si deja etudié
donc je joint mes pieces le tambourg est rgt au 4GGA

et 3 portes tambours dont 1 fer
le cuir du modele laiton est rgt au 77 il sort de carriere (trouvée par un ami)
les porte tambourg brunsweig sont terrible , le reve de trouvée une piece comme celle-ci
comment etait reparti les tambourgs ,et au nombre de combien par rgt??
bravo et merci a tout le sparticipant

hesse /biere/
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geb.Jag

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Dim 29 Jan 2012 - 11:27

Bonjour
Pour reprendre
et répondre à la question de la répartition des tambours
Au niveau de l'infanterie
Chaque compagnie ( sauf la 13° komp) avait deux Trommler (Tambour) et deux Hornist (clairon)
Les Hornist ont deux instruments
1- un clairon (Signal horn M.1899)
2- un fifre (Pfeife M. 1888)

Cdlt
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hesse

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Dim 29 Jan 2012 - 12:27

salut
merci geb.jag
hesse /super/ /biere/
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ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Dim 29 Jan 2012 - 17:31

encore un post précis et bien documenté.....
merci à tous....
UR11
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jupiter
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   Sam 5 Oct 2013 - 9:52

Bonjour à tous

Pour relancer et contribuer à l'excellent post de notre ami Olivier. Voici mon porte Tambour Badois...drunken 







/biere/
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918   

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Le porte-tambour allemand 1854-1918
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