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 le casque à pointe en tôle

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 8:50

cheers  belle photo, pour bien faire le distinguo !! /merci/
/biere/



Commentaires : on voit bien ici l'aspect général M95 ou M15 cuir,  que je disais, proche des Weissenburger, avec lequel le Bing s'en distingue par 2 particularités qui lui sont propres  :
---Sur les Weissenburger, la visière et la nuquière sont serties façon "'Adrian", etla pointe et son embase ne sont pas fixées par 4 rivets comme sur le Bing et les M95 & 15 mais c'est le bas du corps d’aération, (donc le grand trou central) qui est serti directement sur la bombe par retour de collet. Les "clous" sont des empreintes factices sur l'embase extérieure.  
---Pour les autres détails, la fixation de la coiffe à la bombe n'est pas la même, et idem  pour les fixations de plaque frontale,  souvent/toujours à unique  pontet horizontal et central, en tôle de 1cm de longueur chez Weissenburger, et une paire de couple de linguets repliables pour les Bing. Idem pour les clous de jonc de bordure de visière, présents sur les deux modèles mais tout petit chez Weissenburger.
---Les deux modèles WB et Bing ont le jonc de bordure de nuquière retourné vers l'extérieur, alors que de nombreux ersatz, on le jonc sur tout le pourtour de bombe monocoque, et retourné vers l'"intérieur. pirat
/biere/


Les ersatz, sont plus en forme de saladier avec 2 larges becs verseurs en demi lune, en une seule pièce, petit bourrelet unitaire tout autour.

/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Lun 9 Juil 2018 - 9:45, édité 1 fois
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Tony

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 9:46

les autres modèles en tôle montrent diverses variantes

En voici une :

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 11:23

gewehr98 a écrit:
RHEINBABEN tu a rien découvert sur le soldat dont le nom figure dans les autres commentaires? Merci /biere/

Salut vieux Gewehr Laughing

Excuses moi, j´avais complètement oublié ce post et ton up me l´a rappelé.

Des H. DÜRINGER, il n´y en a pas des masses. Il y a 4 HEINRICH (dont 1 HEINRICH DÜRINGER II) et 2 HERMANN.

Les 2 HERMANN, on peut les exclure.

Parmi les 4 HEINRICH, le DÜRINGER II peut être exclu, car le chiffre romain "II" aurait été également mentionné sur le casque.
Des 3 HEINRICH restants, l´un est à exclure, car du JR88.

Il ne reste donc que 2 HEINRICH, étant tous les deux dans une unité d´artillerie. Ils s´appellent tous les deux HEINRICH DÜRINGER et sont tous les deux originaires de la même ville: Ober Hörgern, près de Giessen.

Il ne s´agit définitivement pas du même homme, car le premier était Gefreiter dans la Munition Kolonne 4, IIème bataillon du Fußartillerie Regiment 3 de Mainz. Il a été blessé grièvement le 25.10.14 lors du bombardement aérien de Ennemain:

http://des.genealogy.net/search/show/853830

Le second Heinrich DÜRINGER n´était pas Gefreiter, simple artilleur, et faisait partie de la 4ème Batterie du FAR25 de Darmstadt. Il a lui aussi été blessé grièvement, fin avril ou début mai 1916.

http://des.genealogy.net/search/show/3869694

J´ignore la période d´introduction exacte de ce genre de casque en métal peint en Feldgrau, mais mon intuition me dit qu´ils n´ont pas été encore portés en octobre 1914.

Je pencherais donc pour la seconde solution, même si le FAR25 était un régiment hessois. Car le XVIII AK dont dépendait le FAR25 recrutait également des prussiens et de nombreuses photos d´époque sont connues, sur lesquelles ont voit des équipements mixtes (prussiens et hessois) dans une même unité hessoise.

Mais si on se fie au marquage 10AR sur la basane, il  pourrait en fait aussi s´agir  du FAR10 ou du Fuß AR10....
Le Fuß AR10 avait une simple plaque représentant l´aigle de ligne classique.
Cependant, le FAR10 avait la plaque à bandeau "Peninsula-Waterloo-Göhrde", sauf sa 3ème batterie à cheval qui recu à partir de 1913 en supplément le bandeau "Colberg 1807" au bas de l´aigle, donc à exclure.

Donc peut-être aussi un casque du Fuß Artillerie 10, donc éventuellement un autre H. Düringer qui n´aurait pas été mentionné dans les listes, car jamais été blessé.
On ne le saura jamais....

Peut-être que ce casque a été reconditionné à l´aide d´une ancienne basane du FAR 10 ou du Fuß AR10 pour équiper un casque du FAR25???


Rheinbaben
/biere/


Dernière édition par Rheinbaben le Sam 26 Déc 2015 - 11:49, édité 1 fois
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gewehr98

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 11:28

Merci rheinbaben. Donc aucun ne parle d'un DURINGEN du FAR10. Peut etre changement d'unité pour le FAR25. En tout cas grand merci a toi de m'avoir bien orienté.
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 14:01

Je reprends sur les casques en tôle Laughing
BING :
---deux parties faisant fonction de teller de Bing, l'une estampée de la marque, et l'autre estampillée à la peinture.


et toujours chez Bing, les  linguets de type  grosses attaches parisiennes au bout arrondi comme derrière les plaques Bing. Very Happy
WEISSENBURGER :
---le sertissage du corps d'aération de pointe dans le trou central, absence de linguet de fixation d'embase, et "empreinte" factice de "clous" sur l'embase.

a)---jonc en laiton, ici en maillechort pour PB ou GR du Wurtemberg, jonc de renfort arrière  

---La plaque et son pontet unique horizontal :

b---La variante, sans jonc de renfort arrière, sans jonc de bordure de visière en laiton ou maillechort, (simple jonc en fer) et son unique vis fendue centrale sur la plaque, mais toujours le sertissage central de la pointe, et les "empreintes de faux clous" : (Von der Heyden scratch prussien?)


/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Sam 26 Déc 2015 - 19:51, édité 1 fois
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S.

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 16:42

Bonsoir,

Tout ayant déjà été montré sur le fameux Bing bavarois, je n'ai pris qu'une photo du marquage intérieur du mien.

On y distingue nettement les "attaches parisiennes" typiques, comme indiquées par Clovis.

S. /biere/



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Tony

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 17:10

Merci pour la photo Georges

... j'aurai bien aimé en voir un peu plus atable atable atable


/biere/
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S.

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 17:13

Je n'ai que ça en stock :

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gewehr98

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 17:42

Vos casques sont tres beaux atable dommage j'ai pas eu sa sous mon sapin
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 17:54

gewehr98 a écrit:
Vos casques sont tres beaux atable  dommage j'ai pas eu sa sous mon sapin
Faut jouer au Bing...go!! Laughing
Merci Georges, avec Tony, on n'a pas pu attendre... Very Happy   Superbe Bing, dans un état Rolling Eyes Wink
/biere/
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Tony

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 18:53

Shocked Shocked Shocked Shocked Un bing à l'état neuf !!!

/biere/
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Karabiner

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 18:54

Bonsoir,

de bien beaux casques... L'acier c'est le top Very Happy
C'est un de mes "rêves" du moment, en bel état bien-sûr.
/biere/
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gewehr98

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Sam 26 Déc 2015 - 19:40

Lol clovis j'ai pas jouer au Bing....go. Mais bon je prévois deja pour cet été le Bing...alo. Very Happy
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S.

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Dim 27 Déc 2015 - 15:06

Bonjour,

J'avais oublié, j'ai aussi celui-ci, mais ce n'est pas un Bing : //non non//



S. /biere/
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Karabiner

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Dim 27 Déc 2015 - 16:33

Bonsoir Georges,

purée il est merveilleux ce chapeau drunken /bourré/ atable Evil or Very Mad
/biere/
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Dim 27 Déc 2015 - 16:50

S. a écrit:
Bonjour,

J'avais oublié, j'ai aussi celui-ci, mais ce n'est pas un Bing :  //non non//



S. /biere/

J'ai vomi.

/tresbien/ /tresbien/ /tresbien/
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Dim 27 Déc 2015 - 17:13

Bonsoir,
Il n'y a pas à dire, les casques en tôle en jettent !!!

J'ai un peu farfouiller dans mes archives mais dur dur de faire le distinguo sur les photos d'époque, j'ai cependant trouvé celle-ci qui je pense présente des casques monocoques :




Je joins également le zoom d'une carte-photo qui présente un soldat coiffé selon moi d'un modèle de casque en kit dont l'ensemble pointe-embase-rivets moulés d'une seule pièce ( comme les Weissenburger et autres prussiens à vis par exemple ) a été ôté !




Bonne soirée.
Au plaisir de vous lire.
Cdlt.



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S.

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Dim 27 Déc 2015 - 17:59

Comme il semble ne pas vous déplaire, continuons la visite :  Very Happy







S.  /biere/
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HumanBonb



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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Lun 28 Déc 2015 - 12:29

Bonjour,
Pour relancer un peu le sujet, voici un monocoque avec un marquage d'un magasin dit "de réparation", identifié par un l'inscription B.J.A. ( Beckleidungs Instandsetzung Amt ).
On retrouve souvent ce type de marquage sur des casques qui nous paraissent intouchés, on peut dès lors supposer qu'il n'ont pas subit de réparation à proprement parler, mais plus certainement des modifications comme par exemple le changement des garnitures laiton en garnitures fer.






Difficile de dire si toutes les pièces qui composent ce casque ont vieilli ensemble ( étonnante disparité entre la pointe et l'aigle ), d'autant plus que se trouve une contre-plaque à l'intérieur contrairement au casque de S., cela a t'il déjà été observé sur d'autres casques ? celle-ci semblant pourtant bien être fixée depuis longtemps au vue des rivets bien plaqués.


Toujours dans les marquages tamponnés à l'encre, voici un monocoque tout en feldgrau. Il dispose d'un marquage B.I.A. surmontant un G ? Surement pour Garnitur ( bien qu'il ne soit pas accompagné d'une lettre allant de 1 à 3, ou I à III ), ce qui indiquerait que le casque ait été déclassé suite à sa "réparation/modification".






Merci par avance des réponses que vous pourrez m'apporter.
Bonne journée à tous.
Cdlt.

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Lun 28 Déc 2015 - 13:20

/super/ bravo2/ très bien...vos "ersatz"... atable Merci
Le G seul peut également dire "Garnison"...port à la caserne... scratch
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Lun 28 Déc 2015 - 17:18

Re,
pour répondre à plusieurs membres m'ayant interrogé sur les fixations des coiffes des "pointus", en tôle :
La règle, c'est le principe des casques à bombe métallique des "Kurassier", JzPf, GdC etc...  

---Les ersatz en tôle, ont, comme on le voit ici page 3, une coiffe en basane qui est cousue à un bandeau en cuir ou en feutre, qui est "brochée" à la bombe, par les 2 tourillons de chaque côté, et par un rivet circulaire à l'arrière, et une autre derrière la plaque frontale, au dessus du pli de visière. (voir le post d'Humanbonb supra)

---Les Bing, ont, comme on le voit page 4., des genres d'attaches parisiennes à linguets longs et arrondis qui viennent brocher la bombe et le bandeau en feutre, auquel la coiffe en cuir est cousue. (voir ici  bas de page 3, l'image de Crapouillot)
Le bandeau passe sur les fixations de tourillons qui ne participent donc pas à la fixation de la coiffe (sous contrôle de S. )

---Les Weissenburger, ont eux un système totalement différent. Il s'agit du système des Stahl 17, c'est à dire que le cuir de la coiffe est pris dans "l'ourlet" de sertissage entre les 2 lèvres en tôle. Ensuite,  il y a un bandeau en liège pour amortir, mais celui-ci est simplement glissé derrière la coiffe en cuir. (voir ce post, page 1 en bas)

/biere/
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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Lun 28 Déc 2015 - 17:37

Bonsoir Clovis,
voici le seul que je possède. Il est monté avec des jugulaires et cocardes du type officier mais l'on voit à l'intérieur les trous pour les tourillons. De plus , une moumoute double le fond du casque. Je l'ai hérité de mon père et ne l'ai jamais touché... Je le ferai peut-être en fonction des conseils qui suivront. La plaque est à vis et une patte est cassée.Elle était collée sur la bombe.Un rivet n'est pas bon.
cordialement
Olivier




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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Lun 28 Déc 2015 - 17:39









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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Lun 28 Déc 2015 - 17:52

ça fait plaisir de voir de si beaux casques ! Superbes /biere/
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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   Lun 28 Déc 2015 - 18:04

Je précise c'est un monocoque!
Cordialement
Chercheur57
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MessageSujet: Re: le casque à pointe en tôle   

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