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 Les KÜRASSES allemandes

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jupiter
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MessageSujet: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 16:28

Bonjour,

J'ai observé qu'aucun post est consacré aux kürasses allemandes ( avec ou sans schusdelles)

Je vous convie donc à travers cette rubrique à échanger et partager au sujet des Kürasses allemandes

Les photos de vos pièces sont attendues afin de mettre à l'honneur de cet équipement de la cavalerie allemande.
!
Outre les échanges qui pourront ressortir, ceci permettra de constituer une base de données intéressante pour tout amateur...








P.S: J'ai regroupé les posts et photos des Kürasses allemandes


Dernière édition par jupiter le Lun 9 Jan 2012 - 17:20, édité 1 fois
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 16:30


Photos de Leomont

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jupiter
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 16:32

Photos et post de Matioli


cuirasse allemande mod 1870 avec son tir d'essai.



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jupiter
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 16:36

Photos du post de Bourlonwood






Post de Monfort

Sans faire aucun commentaire sur l'objet présenté, voici 3 éléments de réflexion:

1. Les cuirasses de la garde (GdC en particulier) ont un type de marquage très particulier

2. Les cuirasses à ajout de cuivre ne se trouvent pas qu'au GdC ou au GKR.

3. Un petit essai sur ce sujet:

Jusqu’en 1840, les fabrications des cuirasses en Prusse se différenciaient peu des cuirasses françaises de prise (les Beutestücken), au détail près de la qualité de l’acier utilisé.

Avec l’AKO du 14 janvier 1845, un nouveau type d’acier, le Gußstahl, est imposé par le roi Friedrich Wilhelm IV. Il s’agit d’un acier fondu plus résistant aux armes à feu. A partir de cette date, tous les plastrons auront l’impact d’épreuve (impact d’une balle de test, dit angeschossen, frappé) que les vieux modèles n'ont en principe pas. Seules les cuirasses noires de troupe en sont exemptes, car prévues pour la parade uniquement. Bien sûr, les cuirasses d’officiers ne sont pas testées !

Enfin, certaines cuirasses se démarquent par la présence d’un Brustschild, issu du port du hausse-col. En effet, trois régiments reçurent un hausse-col (Ringkragen) : le KR 2 en 1895, le Leib-Kürassier en 1896 et le GdC en 1912. Ce Ringkragen se retrouve sous forme réduite sur certaines cuirasses. Au KR2, le Ringkragen était directement vissé sur la cuirasse. Au GdC et au Leib-Kürassier, seul le trophée du Ringkragen était vissé sur le plastron de cuirasse.
Le Brustschild n’était porté que pour la parade ou les gardes d’honneur. Pour les autres occasions, il est remplacé par de simples boulons.

La cuirasse de GdC est restée identique à celle du régiment des cuirassiers de la Garde et ce jusqu’à l’introduction de l’emblème central spécifique chez les GdC en 1912 (le Brustschild).


Dernière édition par jupiter le Lun 9 Jan 2012 - 16:52, édité 1 fois
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 16:41

Post de Schako1870: Une cuirasse Bavaroise

je posséde une cuirasse depuis des années sans savoir de quel modéle il s,agit , j,ai un casque de cuirassier Bavarois et Prussien
a votre avis la cuirasse Prusse ou bavaroise ??














Réponse de JR92

Modèle 1845, très semblable au Mle 1814, mais avec la "Probeschutz", tir d'essai, qui a créé la "Schussdelle".

Quant à la déclarer Prusco ou Bayern, j'hésite. Les Bavarois ont été "décuirassés" en 1879.

Je vois qu'elle a encore sa "boite à puces", doublure de tissu avec à l'avant sa "Mützentasche", poche destinée à recevoir la Mütze.

Superbe pièce. Je l'aime bien avec le casque Bavarois.
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 16:44

Post et photos le Rampant






Quelques photos des poinçons trouvés de chaque côté de la cuirasse :




Reponse de JR92

Cuirasse 1814 avec sa Schussdelle.
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 16:49

Photo de Aisne1917

. Photo faite a berlin par Robert Wiener, comme il se doit, elle est sur dos cartonne. Je l'ai retaille pour avoir que ce qui nous interesse![/justify]







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jupiter
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 16:51

Post et photos de Mattioli

La CUIRASSE










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jupiter
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 16:56

Explications de "Schussdelle" par JR92

Contrairement à ce qui s'est pratiqué bien plus tard sur les Stahlhelm (essai de resistance au tir sur certains exemplaires sortis des lots de fabrication), toutes les cuirasses Allemandes étaient sujettes à un tir d'epreuve, qui donnait la fameuse "Schussdelle" , peu esthétique il est vrai, et qui a laissé penser à beaucoup de collectionneurs d'il y a quelques années que le propriétaire de la cuirasse l'avait échappé belle, surement à Rezonville.

Comme je sais que beaucoup apprécient les documentations "auf Deutsch" Cool voici un petit extrait.

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jupiter
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 17:25

Photos de JR92

Une cuirasse avec Schussdelle :






















A quelle date le tir de balle d'épreuve n'a t'il plus été pratiqué ? Ou est-ce que sont simplement les cuirasses de parade qui y ont échappé ?
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mattioli

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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 19:50

bonsoir

voici 5 cuirasses d'officier

du livre (Deutsche OFFIZIERSHELME ) Steinach-Verlag JOACHIM HILSENBECK

1er garde du corps
2em garde du corps
3em leib cuirassier
4em cuirassier N°2
5em cuirassier N°6

salutations
gégé





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CoyoteCarmin67

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MessageSujet: ....   Lun 9 Jan 2012 - 20:53

Bonjour,

Tres interessant et instructif ce post...
Petite contribution avec ce portait colorisé .




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LEOMONT

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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Lun 9 Jan 2012 - 22:55

Bonsoir JUPITER,je suis content de voir mes deux photos de famille mise en exergue pour illustrer ce theme qui m 'interesse et qui n 'existait pas sur ce forum.Amicalement.
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mar 10 Jan 2012 - 10:32

Bonjour Leomont

De rien vos photos met en valeur le theme les Kürasses.... Wink !

En esperant que les autres participeront ,de facon constructive, à ce post.. fetealcool

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mar 10 Jan 2012 - 12:52

Citation :
de façon constructive

Comme d'habitude ! Cool
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le mulot

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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mar 10 Jan 2012 - 21:50

Bonsoir,
On va reculer un peu plus dans le temps avec deux exemplaires que je suppose être germaniques.
Ces cuirasses ont une particularité......mais je vous laisse un peu chercher ce qui les differencie
des cuirasses déjà présentées.
La première avec son test de projectile:



avec un seul marquage



Et une deuxième, entierement faite à la main, beaucoup plus ancienne, peut être germanique



Merci de toutes les infos que vous aurez à ce sujet.
le mulot
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mar 10 Jan 2012 - 22:16

Bonsoir le Mulot

Il me semble que la premiere a été identifié comme cuirasse autrichienne

Et la seconde je n'ai aucune idée...

Post de Shako 1870

[img][/img][img][[/img][img][/img]
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JR92



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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mar 10 Jan 2012 - 23:01

Marquages de ma Bavaroise




A noter que certaines cuirasses proviennent de modèles de prise Français du premier Empire

j'en ai vu une en vente il y a quelques années, avec un casque du KR 6.


Dernière édition par JR92 le Ven 9 Mai 2014 - 19:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mar 10 Jan 2012 - 23:09

Bonsoir,

Merci pour avoir ouvert ce sujet fort interessant.

jupiter a écrit:

A quelle date le tir de balle d'épreuve n'a t'il plus été pratiqué ? Ou est-ce que sont simplement les cuirasses de parade qui y ont échappé ?

Ci dessous peut être un début de réponse.

A la page 17 du tome "troupes à cheval" de Jean Louis LARCADE celui ci indique que L'A.K.O du 12 mai 1888 supprime la cuirasse sauf pour la parade.

De là à penser que les "tests" cessent à cette époque il n'y qu'un pas.
Je le franchirais volontiers.

Affaire à suivre …..
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JR92



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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mar 10 Jan 2012 - 23:24

Ach, GROSSE erreur, mon ami !

Citation :
De là à penser que les "tests" cessent à cette époque il n'y qu'un pas.
Je le franchirais volontiers.

Les tirs ont été poursuivis, sur les cuirassiers decuirassés.

Mais l'état-major s'est rendu compte au bout de quelques semaines qu'il y avait comme un problème.

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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mar 10 Jan 2012 - 23:41

JR92 a écrit:
Ach, GROSSE erreur, mon ami !

Citation :
De là à penser que les "tests" cessent à cette époque il n'y qu'un pas.
Je le franchirais volontiers.

Les tirs ont été poursuivis, sur les cuirassiers decuirassés.

Mais l'état-major s'est rendu compte au bout de quelques semaines qu'il y avait comme un problème.



Est il possible que tu nous indique les premières unités à avoir cessé les tests decuirrassés ?
Le test était il ainsi appliqué à l"ensemble des escadrons ou comme dans les légions romaines à la décime?

Ton éclairage devrait me permettre de mener une étude visant à rapprocher le nombre de kollers percés et de casque 89 bosselés à l'arrière.

On peut en effet penser que l'impact conduisait le "testé" à tomber en arrière .Cette chute occasionnant sans nul doute un "pet au casque".

Dans l'attente du MP salvateur.

gur2


Dernière édition par GUR2 le Jeu 12 Jan 2012 - 10:12, édité 1 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mar 10 Jan 2012 - 23:50

Citation :

On peut en effet penser que l'impact conduisait le "testé" à tomber en arrière .Cette chute occasionnant sans nul doute un "pet au casque".

Argument imparable au plan scientifique;

Pour les Ohnekurasspratikierteschussdelle, j'ai lu il y a bien longtemps que les tirs ne se pratiquaient plus avec des balles en plomb, mais des MG 08. Certains auteurs parlent de Hotchkiss ou St Etienne, s'approchant plus des conditions réelles supposées d'un conflit que d'aucuns sentaient venir.
J'ai demandé confirmation à La Mitraille, lequel, le bougre, s'est depuis muré dans un silence obstiné.
Je crains fort que cette nouvelle production de connaissance ne reste à jamais à l'état embryonnaire. Crying or Very sad
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geb.Jag

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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mer 11 Jan 2012 - 19:03

Bonjour
Petite étude sur le sujet

CUIRASSE M.1845 prussienne de ligne

Les cuirasses M.1845 en acier fondu (Gusstähl) remplacent les anciennes cuirasses qui avaient été récupérées après la défaite française.
Elles possèdent toutes,sur le plastron, l’impact du tir d’épreuve ou Schussdelle (coup tirés à 80 pas) et sont donc faciles à distinguer des anciens modèles qui ne l’ont pas.
Les cuirasses bavaroises et prussiennes sont les mêmes
Seule la couleur des manchettes change.
Par A.K.O. du 12 mai 1888 (décret de l'empereur Frédéric III) l’utilisation de la cuirasse est aboli en campagne et elle ne sera plus portées que pour la parade.
Elles continuent d’être utilisées après l'introduction des uniformes feldgrau en 1908
Le modèle de 1845 est disponible en trois tailles,I, II ou III elle est prise dans la région des épaules.
La plupart des cuirasses ont été produites par le fabricant Wilhelm Jaeger de Elberfeld.
Les marquages
le plus fréquent est Wilm Jaeger ou Jaeger ou son logo WJ frappé à l'extérieur généralement au niveau des bases de la ceinture.
Les autres fabricants sont les sociétés Hartkopf et Krupp.
Autres marquages
Dans la région de l'épaule on peut trouver la marque de contrôle et d’acceptation couronné soit FW, W, avec ou sans une date indiquée par deux chiffres.
Le marquage régimentaire indique le régiment l’escadron et le numéro d’ordre
Exemple 3 KR .5 .32 soit 3° Kurassier Regiment 5° escadron, n°32

Poinçons prussiens de contrôle
Il s’agit de lettres couronnées surmontant en général deux chiffres
Les lettres indiquent le souverain, les chiffres la date
Exemple :
Friedrich Wilhelm IV (1840 à 1861) FW
Wilhelm I (1861 à 1888) W
Friedrich III (1888) F
Wihelm II (1888 à 1918) W

Cuirasse bavaroise
Les cuirasses bavarois sont identiques aux prussiennes et elles ont été fabriquées par les usines d’armes de Amberg
Comme les prussiennes elles ont sur le plastron l’impact du tir de contrôle
Elles sont marquées à l’extérieur au niveau de la ceinture
D’un coté trois poinçons séparés : GF (Gewher Fabrik), une couronne et un Z dans un ovale de l’autre coté coté AA plus un numéro Le port de la cuirasse est aboli en 1876 pour les cuirassiers bavarois

Cordialement










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JR92



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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mer 11 Jan 2012 - 19:18

bravo2/ bravo2/ bravo2/

Comme nous sommes redevenus serieux...

Sur la garniture interieure :

Elle est en tissu gris pour la troupe, en tissu blanc ou en soie pour les Officiers. Dans la garniture du plastron se trouvait une poche pour la Feldmütze.



Poche que voilà...



Dernière édition par JR92 le Mer 11 Jan 2012 - 19:41, édité 1 fois
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badois110

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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   Mer 11 Jan 2012 - 19:36

bonjour
tres bon post
tres bon sujet
bravo2/
philippe
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MessageSujet: Re: Les KÜRASSES allemandes   

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