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 Date d'attribution coupe-coupe sénégalais

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Stabsveterinär

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MessageSujet: Date d'attribution coupe-coupe sénégalais   Jeu 12 Jan 2012 - 19:18

Bonsoir, une question me turlupine : quelqu'un saurait-il à quelle date le coupe-coupe est-il attribué aux tirailleurs sénégalais? La date la plus précoce que j'ai pu observer sur le net est 1914. Les tirailleurs étaient-ils équipés déjà avant-guerre?

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Cordialement

Stabs
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dieulet

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MessageSujet: Re: Date d'attribution coupe-coupe sénégalais   Jeu 12 Jan 2012 - 21:26

Bonsoir Stabs,

Le réglement du 18 juin 1898 attribue aux Tirailleurs Sénégalais un coupe coupe du modèle annamite avec grande poignée par 4 ou 5 hommes, le texte du 25 juin 1914 précise que l'étui est de couleur fauve.
in Uniformes n° 83, p. 18 et 19 par L. DELPERIER, l'auteur précise que le coupe est déja mentionné dans les outils spécifiques aux Tirailleurs Sénégalais en 1891 à raison d'un par deux hommes, sans précision du modèle.

Cordialement,

Dieulet
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Date d'attribution coupe-coupe sénégalais   Jeu 12 Jan 2012 - 21:32

Merci Dieulet pour ces précisions! Une question en amenant une autre, sauriez vous si le modèle dit Annamite diffère du modèle "classique" sénégalais? (je pense à cela à cause de l'indication "grande poignée" qui peut laisser sous entendre, qu'il y aurait des modèles à petite poignée)

Cordialement

Stabs
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dieulet

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MessageSujet: Re: Date d'attribution coupe-coupe sénégalais   Jeu 12 Jan 2012 - 21:44




Apparemment oui, mais il faudrait que je recherche dans un vieux n° de Tradition qui traite des Tirailleurs Annamites et de leur création à partir des milices locales,il peut s'agir d' un dérivé des sabres à décapiter, je regarderai demain matin et essayer de faire une photo.

Cordialement,

Dieulet
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Date d'attribution coupe-coupe sénégalais   Jeu 12 Jan 2012 - 21:47

Parfait merci beaucoup! Maintenant que vous parlez de sabre à décapiter, je fais le lien. J'ai un "joujou" de ce genre rapporté de Chine en 1900 par un soldat allemand du corps expéditionnaire international. Je vais aussi essayer de prendre des photos.

Cordialement

Stabs
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Date d'attribution coupe-coupe sénégalais   Jeu 12 Jan 2012 - 23:09

Bonsoir,

une maigre piste, pour le coupe-coupe annamite :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5751538j/f36.image.r=coupe-coupe.langFR

pages 34 et 35,

Bonne chance,



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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Date d'attribution coupe-coupe sénégalais   Ven 13 Jan 2012 - 11:52

Bonjour bothrops, bonjour à tous,
Merci pour ces premiers elements, encore un sujet pas simple, mais qui aura au moins le mérite d’être éclairé si d’autres se posent aussi ce genre de question Wink
Stabs
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dieulet

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MessageSujet: Re: Date d'attribution coupe-coupe sénégalais   Ven 13 Jan 2012 - 13:38

Bonjour Stabs, bonjour Bothrops,
Bonjour à tous,


Dabord un grand merci à Bothrops pour son lien qui permet d'y voir un peu plus clair, et par la même d'exclure l'évolution du sabre à décapiter chinois ou indochinois en coupe - coupe .

Dans les articles de Tradition : n° 7 et 12, articles qui traitent de la genèse des tirailleurs annamites, F. TRASSARD(l'auteur) ne parle pas de ce genre d'outil, c'est surtout la tenue et l'armement, assez sommaire à ses débuts, il est vrai .
Un début de piste, la description de l'Uniforme serait dans le B. O. de la Cochinchine Française, 1880: SAIGON,Imp. Nat. 1880

Dans un vieux numéro d'Uniformes (N° 132, année 1990)Didier BAULAND présente un tirailleur annamite en 1900, il parle bien d'un coupe-coupe d'un modèle particulier aux annamites, mais il n'en présente pas, dommage !!!
le coupe-coupe annamite est certainement le modèle présenté par Bothrops dans son lien, la question posée maintenant est quand les Annamites ont été doté du modèle Sénégalais (si ils en ont été dotés, )



photocopie de l'extrait d'article Uniformes, page 27,n° 132



Cordialement,

Dieulet

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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Date d'attribution coupe-coupe sénégalais   Ven 13 Jan 2012 - 13:51

Merci beaucoup pour cet extrait Dieulet! Pour compléter au niveau arme blanche, les tirailleurs indochinois sont équipé avec la carabine de gendarmerie gras, de la baio chassepot, visible sur des photo d'époque et du plus bel effet. Il me semble que des mousquetons gras d'artillerie ont aussi été distribué.

Pour en revenir au coupe-coupe, ma demande résulte d'une recherche en cours sur l'équipement des forces francaises engagées au Cameroun en 1914-1916 contre les Allemands. Pas simple de trouver de l'infos, vous vous en doutez!

Cordialement

Stabs
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dieulet

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MessageSujet: Re: Date d'attribution coupe-coupe sénégalais   Ven 13 Jan 2012 - 14:02




Pas simple du tout, c'est le moins qu'on puisse dire.
La première pistequi me vient à l'esprit,c'est de chercher dans les volumes des Armées Françaises dans la Grande Guerre, ensuite en fonction de l'unité ou des unités engagées, il devrait se dégager une tenue et un équipement type

Cordialement,

Dieulet
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