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 différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871

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foxaera



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MessageSujet: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mar 14 Fév 2012 - 11:37

Bonjour
j'ai lu dans un post précédent qu'on pouvait aussi différencier les aigles 1860/67 et 1871 par le nombre de plume sur l'embase de la queue des aigles.
Ainsi le modèle 1860/67 aurait deux plumes et le modèle 1871 lui en aurait 3.
Hors j'ai en ma possession des aigles trouvés sur les zones de combats d'août 1870 qui ont trois plumes.
Je pense que certains fabriquants devaient déjà avoir introduit cette modification dans leur production de modèle 1860/67.

voici le photos
D'abord un aigle du 91ème régiment (oldenburg) trouvé sur la zone de combat du 16 août 1870. L'avant de la partie qui nous intéresse est cachée par le blason mais sur l'arrière on voit bien qu'il y a 3 plumes.


ensuite 2 aigles trouvés sur zone de combat du 18 août 1870 à 2 mètres l'un de l'autre avec un bouchon de fusil Dreyse du 48ème régiment d'infanterie. Un des deux a également 3 plumes à l'embase de la queue.


cordialement
Foxaera
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LeXav

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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mar 14 Fév 2012 - 12:39

Bonjour

Je ne voudrais pas dire de bêtises mais sur l'avant dernière photo, les ailes étant jointives avec les pattes, cela fait penser à des attributs de la cavalerie comme pour les cuirassiers....

quant au modèle, celle de gauche à le Vaterland bandeau rajouté non ? ce pourrait être un mle 1842 modifié 1860
L'autre fait très 1860 .......ou 1867

Mais je ne suis malheureusement pas le mieux placé pour cette identif, c'était au moins pour lancer le sujet Very Happy

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LeXav

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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mar 14 Fév 2012 - 12:40

Re

une petite vue arrière des plaques est elle possible stp ?

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foxaera



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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mar 14 Fév 2012 - 14:50

ce sont bien des aigles de régiment d'infanterie et également des modèle 1860/67 car il sont fixés par des languettes.
Celui de gauche n'a pas de bandeau rajouté. Il est fait en un seul morceau.

Voici les photos du dos des 2 aigles en question
pattes jointes aux ailes
languettes de fixation des modèles 1860/67 les soudures des languettes avaient cédé elles ont étaient recollées
3 plumes à l'embase des queues

D'abord l'aigle du 91. oldenburgische Infanterie Regiment



L'arrière d'un aigle des "Infanterie Regiment" modèle 1860/67
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jupiter
Banni


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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mar 14 Fév 2012 - 14:57

Bonjour foxaera

JR92, notre grand spécialiste (meme s'il dit le contraire Laughing ) des plaques, se fera un plaisir de te renseigner!!! Wink
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LOTHAR

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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mar 14 Fév 2012 - 21:14

Bonsoir,

Pour moi, la 1842 possède une tête plus massive ainsi que la couronne. Voici l'une de mes plaque qui correspond au Mle.1842. Celle-ci a été modifiée en 1860 (ajout du bandeau) puis en 1867 (pattes d'attache). La queue aussi est différente pour les Mle.1842 :









Mais je ne suis pas un grand spécialiste. Pour moi, la jonction ailes-pattes est générale pour les plaques des Mle.1842 à 1867.

Désolé pour la mauvaise qualité des photos.... le manque de lumière.

Olivier.


Dernière édition par LOTHAR le Ven 17 Fév 2012 - 6:55, édité 1 fois
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thor

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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mar 14 Fév 2012 - 23:34

bonsoir
ma contribution mon casque ml 1867 avec lfixations languettes..

bonne soirée


cyril







un autre 1867...



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thor

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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mar 14 Fév 2012 - 23:39

un ml 1860..


bonne soirée

cyril
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mer 15 Fév 2012 - 20:58

Bonsoir,

Concernant les aigles d'infanterie prussienne, je crois pouvoir dire, que s'agissant du raccord entre le haut des cuisses et le bas des ailes, il est total sur les modèles 1842 et 1860, il est à demi sur les 1867, 1871, 1887 et 1891, et seul le modèle 1895 à pontets est entièrement détaché. Celà dit, l'aigle des cuirassiers de ligne est resté en fait le modèle 1860 d'infanterie, (ailes soudées aux cuisses, et abdomen en V, avec attaches à vis).
Cordialement
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JR92



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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mer 15 Fév 2012 - 21:11

[quote]j'ai lu dans un post précédent qu'on pouvait aussi différencier les aigles 1860/67 et 1871 par le nombre de plume sur l'embase de la queue des aigles.
Ainsi le modèle 1860/67 aurait deux plumes et le modèle 1871 lui en aurait 3.[quote]

Je reste très prudent par rapport à cette affirmation.
Citation :

j'ai en ma possession des aigles trouvés sur les zones de combats d'août 1870
. atable atable atable Du pur bonheur !

Marrante, la 1842 modifiée 60 et 67 de Lpthar, jamais vu auparavant avec cette dernière étape...
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mer 15 Fév 2012 - 21:21

bonsoir JR92

En haut de ce post, foxaera nous montre deux aigles de fouilles, trouvés, sur des zones de combat 1870, celui de gauche me parait être un 1860 modifié par languette 1860, et l'autre un 1867 (languettes également). On y voit que ce 1867 aurait déjà les 3 plumes parallèles en haut de queue. Donc je pense que les 3 plumes arrivent déjà dès les modèles, 1867 mais celà reste à vérifier, car je croyais aussi qu'elle arrivaient en 1871 jusqu'au présent post. scratch

CLOVIS 57
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foxaera



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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mer 15 Fév 2012 - 22:51

bonjour
merci pour l'intérêt que vous porter à cette question

[quote]j'ai lu dans un post précédent qu'on pouvait aussi différencier les aigles 1860/67 et 1871 par le nombre de plume sur l'embase de la queue des aigles.
Ainsi le modèle 1860/67 aurait deux plumes et le modèle 1871 lui en aurait 3.[quote]

" Je reste très prudent par rapport à cette affirmation ".

C'est ce que je me dis aussi. si des aigles trouvés sur les zones de combat de 1870 possèdent 3 plumes, on ne peut pas prendre ce detail comme différence entre les modèles 1860/67 et le 1871.

J'ai également un aigle modèle 1842 modifié 60 (ajout du bandeau) puis modifié 67 (languettes de fixation) trouvé sur une zone de combat du 16 août 1870
voici l'aigle
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JR92



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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Mer 15 Fév 2012 - 23:21

Superbe ! bravo2/ bravo2/ bravo2/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Jeu 16 Fév 2012 - 16:45

Bonjour,

Très bien foxaera pour ces objets de terrain indiscutables. Là on est dans le concret indiscutable, je ne vois pas un agriculteur bidouiller une plaque 1842 en 1867 et la remettre innocemment dans son champs...
Merci pour ce témoignage.

CLOVIS 57
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LOTHAR

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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Ven 17 Fév 2012 - 7:03

Bonjour,

Voici la même que "foxaera" : une 1842, modifiée 60 (bandeau) et 67 (pattes d'attache) sur les lieux de sa découverte.



Bravo "thor" Shocked , très belles pièces de collection !

Olivier. /biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Ven 17 Fév 2012 - 12:08

Bonjour Lothar

Belle photo en situation comme on aime, mais est-ce sur un site de 1870 ? Car c'est surtout cela qui m'a impressionné.
On trouve aussi de l'ancien sur des sites de 14-18, mais à ma connaissance très peu sur du 70. La guerre a été plus rapide, et il y a eu bien moins d'objets enfouis, de par la configuration des combats.
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LOTHAR

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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Ven 17 Fév 2012 - 13:36

Bonjour "J.R.92",

Oui, sur un site 1870.

1870 : une guerre rapide en effet.....mais très violente en lisant les témoignages de l'époque.

Olivier.
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JR92



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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Ven 17 Fév 2012 - 14:02

Citation :
mais très violente en lisant les témoignages de l'époque

Tout à fait.

C'est une période très interessante, aux plans de l'histoire, de la politique et de la collection, qui je l'espère sera un jour redécouverte et sortira de l'oubli, comme pour 14-18 il y a quelques années.
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foxaera



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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   Ven 17 Fév 2012 - 15:47

bonjour

il est vrai qu'en Lorraine les mêmes endroits ont vu passer les soldats des 3 dernieres guerres. Mais comme dit Lothar les combats de 1870 ont été très violents et pour chaque combat il y a eu plusieurs dizaines de milliers de morts, blessés ou prisonniers. Ce qui laisse imaginer le matériel qui trainait sur les différents champs de bataille.

on trouve encore beaucoup dans les labours mais malheureusement de moins en moins souvent en bon état.

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MessageSujet: Re: différences entres aigles mdl. 1860/67 et 1871   

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