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 Plaque de blindage faciale: *

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MessageSujet: Plaque de blindage faciale: *   Mar 13 Nov 2007 - 17:18

Bonjour,

J'ai regardé le film La tranchée de l'espoir dimanche; on y voyait (à la fin) des soldats allemands équipés de ce qui ressemblait à des masques de protection en métal munis de petites fentes pour les yeux. Ce n'était pas des masques "éléphants", mais plutôt des masques qui ressemblaient à celui de Zorro (...) et qui ne couvraient que les yeux.
Mes questions:
-Ces masques de protection ont-ils vraiment existé?
- Si oui, quel était leur nom?

Merci d'avance.

Cordialement.
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le mulot

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Mar 13 Nov 2007 - 18:52

Bonjour,
un masque éléphant c'est ça:



Oui ça a bien éxisté, la preuve......mais pour les masques de type Zorro? Je n'en ai jamais entendu parlé.

le mulot
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Greg

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Mar 13 Nov 2007 - 19:08

Bonsoir le mulot,

motpulk a pas dit que sa n'existait pas mais que se n'était pas sa!!

par contre motpulk,moi non plus j'ai jamais vu ou entendu parler de sa!!

faudrait trouver une photo pour bien faire...
/bandit/
Bonne soirée.

Greg.
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MessageSujet: e   Mar 13 Nov 2007 - 20:03

salut motpulk

les masques dont tu parles n'ont jamais existé.

ce film est fort en symboles mais n'a pas beaucoup misé sur l'aspect uniformologique et historique.

on peut y voir des especes de mines anti-personnelles, qui n'ont jamais existé en 14, ou encore un "Krupp de 450" neutralisé à la mac gyver....

aplus, Rom

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Je recherche une vareuse française modele 1915 troupe

site à voir http://histoiremilitaria2.discutforum.com/index.htm
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JR92



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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Mar 13 Nov 2007 - 20:22

Bonsoir

Et , "le clou" une baïonnette lebel "Rosalie", comme diasaient les experts, bien aiguisée, qui coupe des bretelles... Laughing Laughing Laughing

Ah, les éléphants, quel beau dossier...

Anglais pris par le Allemands, dit-on. Très rare, peut-être...
Avec en tous cas quelques copies, superbes pour certaines, médiocres pour d'autres, réalisées par un habile métallo des Ardennes, dans les années 80.
Il copia aussi Smirn (Euh, non), Stirnpanzers, blindages de radiateurs de MG, dessus et face, chaufferettes pour MG, plaques de blindage, etc..., etc... Un artiste, je vous dis !

J'ai d'ailleurs, dans un autre domaine, sur un autre forum, incité certains fanas de matériel de l'époque "corbeau à roulettes" à regarder de près leurs superbes stahlhelm camouiflages 3 tons bien vieux avec grillage bien oxydé.
Après peinture, y'avait qu'à traverser la rue pour poser le grillage...

Cordialement, /champagne/
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Mar 13 Nov 2007 - 22:12

Citation :
les masques dont tu parles n'ont jamais existé.
Merci, je m'en doutais un peu...


JR92 a écrit:

Ah, les éléphants, quel beau dossier...

Anglais pris par le Allemands, dit-on. Très rare, peut-être...
Avec en tous cas quelques copies, superbes pour certaines, médiocres pour d'autres, réalisées par un habile métallo des Ardennes, dans les années 80.
Il copia aussi Smirn (Euh, non), Stirnpanzers, blindages de radiateurs de MG, dessus et face, chaufferettes pour MG, plaques de blindage, etc..., etc... Un artiste, je vous dis !


Je ne suis pas sûr de te suivre à 100% là... Very Happy
Cordialement.
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JR92



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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Mar 13 Nov 2007 - 23:43

Bonsoir

Effectivement, une partie de mon propos, quelque peu abscons, drunken drunken drunken s'adresse à quelques initiés et je m'en excuse.
Je faisais allusion à une vieille affaire d'éléphants.
Cordialement, /champagne/
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JAGER 14
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Sam 22 Déc 2007 - 14:43

salut JR92
concenant la plaque éléphant , quand tu dis "anglais pris par les allemands" je suis curieux de savoir sur quelle base de document ou autre
on s'appuie pour affirmer l'origine de cette plaque ! connais tu l'année de fabrication et voir même le nombre d'exemplaires ? je sais j'en demande beaucoup mais je suis curieux de nature Wink
A +
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JR92



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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Sam 22 Déc 2007 - 18:30

Bonjour

Code:
connais tu l'année de fabrication et voir même le nombre d'exemplaires ?

pour les "originales", certes pas ! Hormis un dessin ridicule dans un livre US.

Pour les copies, des années 70 à nos jours... Et demain surement encore...

Quand j'écris "beau dossier", je sous-entend que l'on s'y perd facilement.
J'ai quelques anecdotes croustillantes sur ce thème, mais c'est une autre et longue histoire. /bourré/ /bourré/ /bourré/
Cordialement,

/champagne/
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Sam 22 Déc 2007 - 18:50

salut
pour ma part je pense à une fabrication de 1915 ! c'est une année avec beaucoup d'expérimentations ( comme le casque Gaede) les plaques originales que je connais ont un poids qui varie de 5,6 kg à 7,5 kg . une différence de poids peut s'expliquer par un moulage + ou - compressé ! donc 1 ou 2 mm(ou+) de matière en + ou en - . scratch
par contre pourquoi d'origine anglaise ? j'y crois pas trop /reflechi/ .
alors tes anecdotes , c'est..... bounce
A +
J.14 /biere/

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le mulot

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Sam 22 Déc 2007 - 19:19

Bonsoir,
je vais apporter un peu d'eau au moulin en rappelant une histoire déjà mentionnée. Je connais un fouilleur qui a trouvé il y a peut être 20 ans, 4 masques éléphant dans les lignes allemandes, empilés. Il a cru que c'était des pièces de poele et il les a laissés sur place. Quelques semaines apres, il a su ce que c'était et il les a récupérés. Bien sur ils sont de fouille mais ils sont tout bon. L'un d'entre eux est au musée de la Targette aujourd'hui.
Donc je pense allemand d'époque 15/16
le mulot
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JR92



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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Sam 22 Déc 2007 - 19:38

Bonjour

Des photos en sont-elles disponibles ?
Cordialement, /champagne/
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Sam 22 Déc 2007 - 19:45

Re--

Un exemple de la complexité du dossier, à prendre avec le recul nécessaire, compte tenu du bourrage de crâne qui sévissait dans ce genre de revue.

La référence aux "armures" Allemandes, Sappenpanzer, nous amène je pense, au minimum, à fin 1916

Cordialement,

/champagne/

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Sam 22 Déc 2007 - 19:55

j'ai aussi cette page du Miroir avec ce canadien et c'est vrai qu'il existe très très peu de photos d'époque avec cette plaque /aerf/
mais bon , un jour on aura plus de chance Wink
A +
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Dim 23 Déc 2007 - 1:16

Bonsoir

Je ne traite pas ce soir des copies, mais voilà un peu de doc.



Une photo, qui a pu être prise à n'importe quelle époque, l'association avec un Dräger faisant penser à une mise en scène avec des pièces de collection rares.


Un extrait du très contestable "trench warfare and body armour"



Un article à mon sens plus crédible, vu la source.

A suivre.

Cordialement, /champagne/
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Dim 23 Déc 2007 - 13:36

Bonjour

Encore une petite pour la route...

Dans le troupeau, cet éléphant vous parait-il un éléphant d'Asie ou d'Afrique?
Pardon, je voulais écrire "Allemand, Anglais, ou Ardennais années 80 ?)



Cordialement,
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JAGER 14
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Dim 23 Déc 2007 - 13:44

bonjour
moi je pense ardennaise !! Shocked Wink
A +
J.14 /biere/

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JR92



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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Dim 23 Déc 2007 - 14:37

Re-

Shocked D'autres Avis ? /champagne/
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Dim 23 Déc 2007 - 15:05

salut mon bon jean-pierre Wink

étant un :




comme toi Very Happy Very Happy Very Happy

je reste chauvin , et je vote 08 ardennes /super/ /super/ /super/



/champagne/ flammen
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JR92



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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Dim 23 Déc 2007 - 17:06

Re-

Ce cochon sauvage aurait-il pour objet de préciser que le centre de l'affaire des Ardennes est situé dans le Porcien ?
/champagne/
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ECT.GRIEVOUS
Banni


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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Dim 23 Déc 2007 - 20:12

(Bravo à toi JR92 pour l'armure et le masque /biere/ /biere/ fetealcool fetealcool /super/ /super/ /tresbien/ /tresbien/ bravo2/ bravo2/ bravo2/ /champagne/ /champagne/ /champagne/ /respect/ /respect/ /respect/ /respect/ /respect/ )
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Dim 23 Déc 2007 - 21:10

Bonsoir JR92,
le masque......... scratch
mais bon je ne connais pas tout.
le mulot
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Greg

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MessageSujet: Plaque de blindage fascial:   Jeu 27 Déc 2007 - 14:39

Plaque de blindage fascial,

-Utilisé par les Allemands en ww1, dite"plaque éléphant"ou "masque de tireur d'élite"!Elle est très rare, elle pèse un peu près 6kg,ils avaient une ou deux ouverture très fine pour voir, La seule photo connue de cette plaque est parue dans le Miroir du 17 septembre 1917.La plaque de protection en question est portée(d'après la légende) par un soldat canadien.

Attention:très très rare donc très cher et faite attention au copies meme si j'en ai pas encore vu!!!

Vue sur une tète:





Voiçi la petite fente ou l'on pouvai voir,deux pour les deux yeux..



Les attaches et système de fixation:





Et la défense,des petites piques:



Ps:les photos m'avait été envoyer sur un cd par un membre d'un ancien forum pour ne pas avoir de confusion...

et toutes informations supplémentaires sont les biens venues...

Bonne journée.

Greg.


Dernière édition par le Ven 28 Déc 2007 - 17:07, édité 1 fois
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cherbourg

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Jeu 27 Déc 2007 - 15:54

Salut Greg,


Merci pour ton info.

Voici une pièce qui me plairait de trouver.

Cdl
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Greg

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage faciale: *   Jeu 27 Déc 2007 - 17:39

Bonjour cherbourg,

moi aussi sa me plairait d'en trouver une mais bon j'y crois pas trop...

je laisse le temps aller,

ont dit que avec le temps on trouve toujours tout se qu'on veut,

J'attend.... lanterne /reflechi/

Bonne journée.

Greg.
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