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 LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?

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Votre avis ?
C'est un acte de naissance
4%
 4% [ 1 ]
C'est un acte de Baptême
23%
 23% [ 6 ]
Je n'ai pas d'avis
54%
 54% [ 14 ]
j'ai un avis mais j'dirai rien
19%
 19% [ 5 ]
Total des votes : 26
 

AuteurMessage
JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Dim 1 Avr 2012 - 18:13

Embarassed Embarassed Embarassed

Skiouse me, c'est encore mon égocentrisme qui m'a joué des tours ! Laughing
Et je plaide aussi, un peu, non coupable, en raison des contours du post, ta réponse étant parvenue juste après deux de mes messages.
Cool
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badois110

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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Dim 1 Avr 2012 - 18:18

imperialhelmets a écrit:
désolé mais tout le monde est d'accord pour dire que la plaque n'est pas la même ....... sauf toi,

confirmes tu ton opinion sur la plaque ?

j'ai l'impression qu'il y a une fausse dent (la dernière molaire à droite)

badois110 a écrit:
la plaque est la meme
ily a le meme nombre de dents
12 en haut
et
12 en bas bounce
oui tu as raisons
pour medaille ou cela sont des femurs
moi aussi j'ai est vue des sacret paquet
4 par semaines
metier oblige
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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Dim 1 Avr 2012 - 18:50

Citation :
moi aussi j'ai est vue des sacret paquet
4 par semaines

En posant des prothèses mammaires à la boucherie Sanzot ? Cool Cool Cool
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Invité
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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Dim 1 Avr 2012 - 20:14

Bonsoir,

Je commence par vous proposer les résultats du sondage

22 votants au total ( c'est peu)
13 votants sont de "sans avis" soit 59%
5 votants disent Acte de bapteme soit 22%
4 votants ont un avis et ne le donnent pas soit 18%
enfin pas un votant ne considere le marquage comme un acte de Naissance

Ce n'est pas là le plus important.Mon opinion est établie quant à l'originalié de la bête je ne reviendrai pas là dessus.
Pas besoin pour moi d'interminables echanges.

Les réactions occasionnées ici et là par le sujet traité sont presque plus interessantes que le sujet lui même.
De bonnes Ames evoquant même ma frustration et mon double jeu .....

Il y a un grand absent au debat, le premier proprietaire ,celui qui avait un LHR1 dont la totenkopf présentait des soudures osseuses prononcées et dont le bandeau etait à pattes repliables.

Je reste convaincu qu'il nous aura lu ....mon petit doigt me l'a dit.

Ce loup là n'est pas sortit du bois .Dommage.A moins que ....

Merci et bonne soirée



Dernière édition par GUR2 le Dim 1 Avr 2012 - 21:48, édité 2 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Dim 1 Avr 2012 - 20:45

Le loup n'est peut-être pas sorti du bois, mais la loutre a bien à un certain moment nagé dans l'Ill.

à suivre, on brûle !

Citation :
4 votants ont un avis et ne le donnent pas soit 18%
Inquiétant ! Tu aurais dû préciser qu'il n'y avait pas de caméra dans les isoloirs; Laughing
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imperialhelmets



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MessageSujet: Originalité de la bête   Lun 2 Avr 2012 - 11:13

Bonjour, il est évident que la "bête' n'est pas "dans son jus" et 100 % originale, je pense que tout le monde est d'accord sur ce point,
maintenant il reste quand même des interrogations, Montfort disait sur l'autre post, celui ouvert par Ligne Bleue, que c'est un prussien remonté en LHR, ce qui impliquerait qu'un faux tampon ait été apposé (il y a un certain temps ?) sur le fût,
franchement cela m'intéresse d'avoir une réponse sur ce point, car le marquage pour moi est assez convaincant, et pose donc un problème .... est il bon ou pas ?
je ne suis pas sur que quelqu'un soit capable de répondre de façon certaine, mais c'est un point que j'aimerais continuer à creuser, d'autres membres se sont fait écho de mon intérêt sur ce point,
merci d'avance,
SD
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imperialhelmets



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MessageSujet: détail   Lun 2 Avr 2012 - 11:32

ojr91 a écrit:

3: ce ne peut pas être un ancien Kolback de la ligne, car comme vous le savez tous , le bandeau est plus grand, et donc les pontets plus espacés, hors ce qui pourrait être deux autres trous en dessous, un visible l' autre sous l'etiquette(supputation gratuite)...ils ont le même écartement ,un bandeau de la ligne serait environ plus large d'1,5 cm...

je relis le post et retrouve cette intervention d'OJR91..... c'est intéressant mais est ce vrai ?

je regarderai ce soir mes kolbacks (de la ligne, je n'ai pas de LHR) et prendrai mon mètre de couturière,
si c'est vrai, c'est une remarque intéressante, car cela permet de déceler les remontés des pas remontés, j'ai un bandeau métallique de la ligne dans ma vitrine de plaque, que je mesurerai également,

mais est ce vrai ? et tout le temps vrai ? car l'écartement des pattes est parfois variables, sur des exemplaires de plaques prussiennes par exemple,
les spécialistes es kolbacks du forum peuvent ils nous donner leur lumière sur ce point ?

je publierai ce soir mes "mesures"
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imperialhelmets



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MessageSujet: position des pattes du bandeau   Lun 2 Avr 2012 - 20:54

Bonsoir comme promis,

j'ai mesuré les intervalles entre pattes de fixation des bandeaux de mes kolback prussien de ligne (2+1 bandeau seul) et Brunswick (2 + 1 bandeau seul), en général l'écartement est de 12 cms ou un peu moins, 11,5 cms, le bandeau Brunswick est très proche en forme et dimension du bandeau prussien,

il serait intéressant d'avoir l'écartement des pattes du kolback vendu sur ebay....

concernant le marquage à la peinture rouge, il est aussi assez similaire à celui d'un de mes Brunswick, je le sens franchement assez bien ce marquage,

je ne vois pas comment on peut dire sur photo qu'il n'est pas bon, ou alors certains ont une boule de cristal ? je ne veux pas dire qu'il est bon, je n'ai pas assez d'expérience en la matière, mais je ne vois pas d'avis très étayé démontrant qu'il n'est pas bon....

pour moi, il est conforme à ce que l'on voit d'habitude en marquage peint

quant aux photos de l'intérieur, pour moi elles montrent le même fût et les mêmes pattes donc la MEME plaque, car j'ai bien regardé mes kolbacks, les pattes sont toutes très différentes d'aspect

conclusion : c'est le même kolback mais quelqu'un a changé la tête de mort entre les photos et s'est emmêlé les pinceaux entre les photos

je ne sais pas si vous me suivez ?

je prends des photos du kolback avec la tête de mort A (intérieur et extérieur)
je change la tête de mort qui ne met plait pas, ou qui me plait et que je veux conserver, j'en mets une autre B, je prends des photos, je remonte finalement la tête A (on voit bien les mêmes pattes mais inclinaison un peu différente suite au démontage/remontage)
j'oublie de prendre des photos de l'intérieur, qui montreraient des pattes différentes, j'ai donc des photos de l'extérieur avec B et intérieur avec A.... tout faux !
voila le résultat ..... sinon comment expliquer qu'on a une plaque différente à l'extérieur, et identique à l'intérieur ? cqfd

hope this helps

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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Lun 2 Avr 2012 - 22:04

Bonsoir,

Nous n'avons visiblement pas les mêmes lunettes.
Les photos des intérieurs me montrent des pattes différentes.

là ou nous voyons la même chose c'est vu "de dehors".
les photos des extérieurs montrent :
des têtes différentes.
les mêmes jugulaires
le même feldseichen

Vous pensez et voyez ce que vous vous voulez.
C'est votre droit plein et entier. Respect.

En fait, il semble que vous ne le trouviez pas si mal que ça ce Kolback. Ses origines son sans doute très honorables.

D’ailleurs ci cela se trouve la bête est toujours disponible. Alors, si le coeur vous en dit...

Il ne me reste plus qu’à vous souhaiter une très bonne soirée.


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imperialhelmets



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Lun 2 Avr 2012 - 23:33

GUR2 a écrit:
Bonsoir,

Nous n'avons visiblement pas les mêmes lunettes.
Les photos des intérieurs me montrent des pattes différentes.

là ou nous voyons la même chose c'est vu "de dehors".
les photos des extérieurs montrent :
des têtes différentes.
les mêmes jugulaires
le même feldseichen

Vous pensez et voyez ce que vous vous voulez.
C'est votre droit plein et entier. Respect.

En fait, il semble que vous ne le trouviez pas si mal que ça ce Kolback. Ses origines son sans doute très honorables.

D’ailleurs ci cela se trouve la bête est toujours disponible. Alors, si le coeur vous en dit...

Il ne me reste plus qu’à vous souhaiter une très bonne soirée.




Il vous paraissait très bien puisque vous avez essayé de l'acheter en direct ! Et il y avait toutes les photos sur eBay non ?
Je confirme que les photos des pattes de l'intérieur sont identiques... Je n'aime pas votre ton sarcastique, moi j'essaie juste de comprendre... Et je trouve certaines choses bizarres sur ce post.... L'acharnement de certains, le silence de certains autres .... Pour ma part, j'aimerais savoir pourquoi GUR2 affirme que Le marquage est bidon et nous n'avons pas de réponse.... Accuser c'est bien, prouver c'est mieux....

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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Lun 2 Avr 2012 - 23:45

Sincèrement, comment pourrait-on affirmer que ce marquage est bon, ou copié, au vu du peu d'éléments de comparaison dont on peut disposer ?

Ce qui compte, c'est que ce Kolback a été bidouillé. Repercé pour assujettir tête (têtes !) et bandeau en remplacement d'un bandeau de la ligne qui a laissé ses traces (en forme de trous, l'un ayant été camouflé par une étiquette).
Cela suffit pour moi à avoir de sérieux doutes sur ce marquage.
Ce Kolback a été vendu très cher. Mais je ne me permets pas de mettre en cause le vendeur, qui est un professionnel. De la vente, pas des Kolbacks.
Celui-ci a dû avant bourlinguer pas mal, la piste est encore en pointillés, mais elle existe.Laughing
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ligne bleue



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Lun 2 Avr 2012 - 23:53

Coucou le revoilà!!!

Après l'avoir eu dans les mains il y a quelques temps, je me suis empressé de le restituer à son propriétaire après les avis autorisés du forum; il a donc dû avoir une nouvelle vie ensuite: donc ni naissance, ni baptème, mais simplement résurrection!!!! Pâques c'est dans quelques jours.....

Comme quoi, rien ne se perd, tout se transforme comme dit le bon vieil Albert

Bien cordialement
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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mar 3 Avr 2012 - 0:02

Bonsoir

Eh bien voilà !

Quand je disais que la piste existait et qu'elle allait se préciser !

Je pense qu'à ce stade, chacun a pu se faire sa religion.
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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mar 3 Avr 2012 - 10:00

Bonjour,
Je resterai centré sur l’objet principal de ce POST à savoir un kolback LHR1 et son marquage qui me posent question.

L’intervention de Ligne Bleue ici même est la bienvenue. Merci à lui. C’est un de ceux qui ici ont eu cette coiffure en main. Les choses vont probablement maintenant pouvoir se préciser.

Les faits établis

Ce kolback est apparu 3 fois en quelque temps. ici même dans une demande d’identification, dans une annonce de vente et page 128 de l‘ouvrage sur les Hussards dans un encart appelé « reperçage ».

La totenkopf et le bandeau ne sont pas les mêmes entre les photos postées par Ligne Bleue dans sa demande d’identification et celles présentées dans l’annonce de vente.

Le kolback présente au moins une trace de reperçage (photo de l’intérieur sous l’attache du bandeau).
Le kolback objet du POST est du modèle 1866 fixations de jugulaire« à vis ».
Le kolback objet du POST possède un marquage à la peinture LHR1.

Ligne Bleue qui à eu cette coiffure en main indique une la fourrure bien neuve et non repercée, alors que le reperçage du fût était évident.

Mon interprétation des faits (elle n’engage que moi)

Nous avons là un kolback de la ligne (double perçage du fût) mdl 1866 ( jugulaire à vis) qui à été remis en fourrure (bien neuve et pas repercée) ,qui à été équipé d’attributs LHR ( bandeau spécifique et totenkopf) et dans lequel à été apposé un marquage LHR1.

Les observations que nous pouvons faire et mon interprétation de celle-ci me conduisent à penser que nous sommes en présence d’un remontage.

Une seule remarque sur le marquage.

Nous avons là un fût plutôt ancien (montage des jugulaires à vis Mdl1866) sur lequel est apposé un marquage à la peinture !!! Hors, Il est assez courant de rencontrer des marquages « au fer » sur les coiffures les plus anciennes. Peintures et encres apparaissent me semble t’il plus tardivement (les spécialises ne manqueront pas de s’exprimer à ce sujet).

Ce n’est pas la preuve de quoi que ce soit, c’est une constatation.
J’ai pu observer la semaine passé dans une collection amie un kolback 1866 (à vis) il est marqué au fer et sur la partie supérieure du « couvercle », sous la flamme.

Bonne journée à tous

PS1/
Les pointillés évoqués plus haut par JR92 se resserrent, se rejoindront ils pour former une ligne nous permettant de remonter aux origines de la Bête ?
PS2/
OUI ,Monsieur Impérialhelmet, je vous le confirme j’ai bien demandé au vendeur si cette coiffure était originale et quel prix il en souhaitait alors que la vente était en cours(vous avez même pu lire l’intégralité de nos échanges). Vous pouvez éprouver du Plaisir à le rappeler souvent dans vos interventions sur ce POST. Mais a quelles fins ? Celle de me discréditer ? Je vous laisse continuer.
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imperialhelmets



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mar 3 Avr 2012 - 11:29

GUR2 a écrit:
Bonjour,

PS1/
Les pointillés évoqués plus haut par JR92 se resserrent, se rejoindront ils pour former une ligne nous permettant de remonter aux origines de la Bête ?
PS2/
OUI ,Monsieur Impérialhelmet, je vous le confirme j’ai bien demandé au vendeur si cette coiffure était originale et quel prix il en souhaitait alors que la vente était en cours(vous avez même pu lire l’intégralité de nos échanges). Vous pouvez éprouver du Plaisir à le rappeler souvent dans vos interventions sur ce POST. Mais a quelles fins ? Celle de me discréditer ? Je vous laisse continuer.

Merci de ce post qui permet de se recentrer sur l'objet, nous avons deux hypothêses :
- un kolback de la ligne remonté en LHR, éventuellement avec fourrure refaite (mais alors pourquoi ne pas remèdier au reperçage en changeant aussi le tissu intérieur, le bidouilleur était idiot ?)
- un kolback LHR trouvé incomplet et complété, avec un épisode "montage d'une tête de mort bidon pour le revendre à ligne bleue"

pour l'instant les 2 hypothêses sont valables, il faut prouver les arguments que l'on avance en faveur de l'une ou de l'autre,

pour les PS, je ne vois pas en quoi l'intervention de JR92 fait progresser le schmilblik, nous savions déjà que Ligne Bleue avait eu ce kolback en main et l'avait renvoyé, où est le scoop ?
quant à mon rappel sur le fait que GUR2 avait essayé de l'acheter sur ebay, en direct, c'est simplement un rappel des faits, tous les membres du forum peuvent lire les échanges de mail en page 2 ou 3 de ce post, je ne fais que rappeler les faits, et je les rappelle suite à votre intervention sarcastique à mon endroit, "nous n'avons pas les mêmes lunettes"
effectivement nous n'avons pas les mêmes lunettes car moi je n'aurais pas fait de proposition d'achat direct, au vu du modèle (hors de mon thème) mais aussi, au vu de l'accroc dans la doublure et de l'étiquette.

deux questions pour Ligne bleue:
1/ les photos publiées sur le forum, c'est vous qui les avez prises ou alors ce sont les photos fournies par le vendeur ?
2/ sans dévoiler le nom de la personne qui vous le proposait, est-ce la même personne qui l'a vendu ensuite sur ebay ou une autre personne ?

je reste intéressé par les opinions de possesseurs de LHR sur le marquage... le fait que ce soit un remontage ne veut pas dire que le marquage n'est pas bon,

on voit à La Pompelle plusieurs casques originaux dont les plaques ont été remplacées par des copies par un collectionneur local indélicat ayant eu accès aux réserves, pourtant ces casques sont très certainement bons et présentent de bons marquages, pourtant ils sont "bidouillés"... si j'étais nommé un jour conservateur du musée de La Pompelle (un rêve !), je m'empresserais d'enlever les fausses plaques et fausses cocardes et de replacer des plaques et cocardes originales,


regardez cette schapska déniché par JR92 sur le coincoin,
http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png[/img]


elle est certainement toute bonne et sort de famille, pourtant on la retrouvera en collection, ou chez un marchand, avec une bonne plaque saxonne, et peut être un bon marquage sous les dents de loup..... on pourra aussi gloser sur 10 pages de ce forum, est ce bon ou pas ? restauration intelligente permettant de sauver une bonne pièce, ou affreuse bidouille d'un escroc ? je n'apporte pas de réponse, j'ouvre le débat c'est tout,

l'hypothêse bon LHR remonté à un moment ou un autre n'est pas à exclure complètement donc,


je crois que je vais arrêter là, je ne suis ni l'acheteur ni le vendeur, et n'ai aucun intérêt dans cette histoire, autre que de progresser sur ma connaissance de ce type de pièce, on ne sait jamais... dès fois que j'en trouve un à 5 euros sur un marché aux puces à 6 heures du matin, je ne voudrais pas me faire refiler une bidouille :-)
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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mar 3 Avr 2012 - 12:13

Citation :
regardez cette schapska déniché par JR92 sur le coincoin,

Je pense qu'on décentre du sujet, comme l'écrivit quelqu'un... Wink Le pire est que je ne l'avais pas trouvée tout seul.

Citation :
on voit à La Pompelle plusieurs casques
originaux dont les plaques ont été remplacées par des copies par un
collectionneur local indélicat ayant eu accès aux réserves, pourtant
ces casques sont très certainement bons et présentent de bons
marquages, pourtant ils sont "bidouillés"... si j'étais nommé un jour
conservateur du musée de La Pompelle (un rêve !), je m'empresserais
d'enlever les fausses plaques et fausses cocardes et de replacer des
plaques et cocardes originales,

Je crains fort que ce ne soit pas qu'une histoire d'échanges de plaques et cocardes... Il faudrait surtout essayer de retrouver les bonnes pièces, casques complets totalement échangés, certains, apparemment, encore récemment, remplacés par de grossières copies, et les remettre dans les vitrines, sous réserve de bien identifier la filière de "distribution" . Moi aussi, cela m'interesserait beaucoup.

Et n'y a t'il que les casques ?

Je pense que Monsieur Friese s'est retourné plusieurs fois dans sa tombe.
A l'origine, sa collection était (presque) parfaite, et Monsieur Larcade en a présenté quelques beaux fleurons dans son premier ouvrage.

Beau dossier, dont je connais bien quelques éléments, mais, là aussi, il y a encore des pointillés
Citation :
un collectionneur local indélicat ayant eu accès aux réserves
Je pense plus à un travail "en réseau".Laughing Avec peut-être un petit jeu de "tu me tiens, je te tiens par la barbichette" ?

Et puisqu'on parle de La Pompelle, il y avait des Kolbacks. Des Officiers des 1er et 2nd LHR. Remis en peau ou pas ?

Citation :
dès fois que j'en trouve un à 5 euros sur un marché aux puces à 6 heures du matin
. Peut-être pas impossible. Certains se souviennent peut-être du cambriolage chez "le père Louis" au debut des années 70. Une connaissance avait revu son Kolback du LHR dans une brocante en Allemagne, posé par terre. Pas à 5 Euros, mais à un nombre de Deutsche Mark raisonnable. pale pale

Citation :
pour les PS, je ne vois pas en quoi l'intervention de JR92 fait progresser le schmilblik,
Decidemment, y m'aime pas, IH ! Crying or Very sad Crying or Very sad


Dernière édition par JR92 le Mar 3 Avr 2012 - 14:32, édité 2 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mar 3 Avr 2012 - 13:36

Citation :
elle est certainement toute bonne et sort de
famille, pourtant on la retrouvera en collection, ou chez un marchand,
avec une bonne plaque saxonne, et peut être un bon marquage sous les
dents de loup..... on pourra aussi gloser sur 10 pages de ce forum, est
ce bon ou pas ? restauration intelligente permettant de sauver une
bonne pièce, ou affreuse bidouille d'un escroc ?
je n'apporte pas de
réponse, j'ouvre le débat c'est tout,

Oui, c'est une pièce très attirante, et la question posée est fondamentale.

Pourtant, à mon avis, elle a dejà subi quelques remontages. (on a parlé des tétons et de la jugulaire)
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imperialhelmets



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mar 3 Avr 2012 - 17:10

JR92 a écrit:
Bonsoir

Eh bien voilà !

Quand je disais que la piste existait et qu'elle allait se préciser !

Je pense qu'à ce stade, chacun a pu se faire sa religion.

cela fait avancer le schmilblick cette intervention ?

oui/non ?

désolé, je ne voulais choquer personne, mais GUR2 se sert de cette intervention de JR92 pour en tirer des conclusions, moi je ne vois rien progresser....

d'où ma remarque, rien de méchant,
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imperialhelmets



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mar 3 Avr 2012 - 17:12

JR92 a écrit:
Citation :
regardez cette schapska déniché par JR92 sur le coincoin,

Je pense qu'on décentre du sujet, comme l'écrivit quelqu'un... Wink Le pire est que je ne l'avais pas trouvée tout seul.

Citation :
on voit à La Pompelle plusieurs casques
originaux dont les plaques ont été remplacées par des copies par un
collectionneur local indélicat ayant eu accès aux réserves, pourtant
ces casques sont très certainement bons et présentent de bons
marquages, pourtant ils sont "bidouillés"... si j'étais nommé un jour
conservateur du musée de La Pompelle (un rêve !), je m'empresserais
d'enlever les fausses plaques et fausses cocardes et de replacer des
plaques et cocardes originales,

Je crains fort que ce ne soit pas qu'une histoire d'échanges de plaques et cocardes... Il faudrait surtout essayer de retrouver les bonnes pièces, casques complets totalement échangés, certains, apparemment, encore récemment, remplacés par de grossières copies, et les remettre dans les vitrines, sous réserve de bien identifier la filière de "distribution" . Moi aussi, cela m'interesserait beaucoup.

Et n'y a t'il que les casques ?

Je pense que Monsieur Friese s'est retourné plusieurs fois dans sa tombe.
A l'origine, sa collection était (presque) parfaite, et Monsieur Larcade en a présenté quelques beaux fleurons dans son premier ouvrage.

Beau dossier, dont je connais bien quelques éléments, mais, là aussi, il y a encore des pointillés
Citation :
un collectionneur local indélicat ayant eu accès aux réserves
Je pense plus à un travail "en réseau".Laughing Avec peut-être un petit jeu de "tu me tiens, je te tiens par la barbichette" ?

Et puisqu'on parle de La Pompelle, il y avait des Kolbacks. Des Officiers des 1er et 2nd LHR. Remis en peau ou pas ?


Il y a là un vrai sujet, pourquoi ne pas l'ouvrir ? moi je trouve assez lamentable qu'une telle collection ait été pillée..... les locaux doivent connaître toute l'histoire non ?
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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mar 3 Avr 2012 - 18:08

Citation :
les locaux doivent connaître toute l'histoire non ?

Pas que les locaux.
... Et toute l'histoire n'est pas facile à reconstituer, cela peut remonter assez loin...
... Et il doit y avoir des versions singulièrement differentes, certaines qui derangent, d'autres qui arrangent.

Sujet paroxystique, qui pourrait être intitulé :

"Pillage dans les musées, échanges de pièces, fréquence des inventaires et recollements..." Je crois que c'est un sujet national. (international ? Laughing)

Moi, j'ai refermé depuis longtemps. pale Mais je n'en pense pas moins. Laughing
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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mar 3 Avr 2012 - 18:43

GUR2 a écrit:


/////////////////
Une seule remarque sur le marquage.

Nous avons là un fût plutôt ancien (montage des jugulaires à vis Mdl1866) sur lequel est apposé un marquage à la peinture !!! Hors, Il est assez courant de rencontrer des marquages « au fer » sur les coiffures les plus anciennes. Peintures et encres apparaissent me semble t’il plus tardivement (les spécialises ne manqueront pas de s’exprimer à ce sujet).

Ce n’est pas la preuve de quoi que ce soit, c’est une constatation.
J’ai pu observer la semaine passé dans une collection amie un kolback 1866 (à vis) il est marqué au fer et sur la partie supérieure du « couvercle », sous la flamme.

////////////////

PS1/
Les pointillés évoqués plus haut par JR92 se resserrent, se rejoindront ils pour former une ligne nous permettant de remonter aux origines de la Bête ?


imperialhelmets a écrit:
JR92 a écrit:
Bonsoir

Eh bien voilà !

Quand je disais que la piste existait et qu'elle allait se préciser !

Je pense qu'à ce stade, chacun a pu se faire sa religion.

cela fait avancer le schmilblick cette intervention ?

oui/non ?

désolé, je ne voulais choquer personne, mais GUR2 se sert de cette intervention de JR92 pour en tirer des conclusions, moi je ne vois rien progresser....


Bonsoir a tous


Rectification de GUR2, qui ne tire pas de conclusions de l'intervention du membre JR mais qui pose une question en PS de son intervention"les pointillés se rejoindront ils pour ne former qu'une ligne ( tres sinueuse) qui pourrait mener aux origines de la bête ?"

Recentrage du post Aucune réaction quant à mon interrogation quant à un marquage ( visiblement) "peinture " sur un modele de kolback plutôt ancien.
je pensais relancer ainsi et de maniere argumentée notre "Quete" au sujet du marquage.

Je suis convaincu que nous progressons....Patience.....

Merci

Affaire à suivre
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ligne bleue



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mer 4 Avr 2012 - 0:23

Bonsoir

Pour IH , c'est bien moi qui ai pris les photos du 1° post lorsque j'avais le colback pour examen; par contre, il a dû faire du chemin depuis, puisque le vendeur final n'est pas du tout celui qui me le proposait au départ; il serait intéressant de retracer son parcours.........mais ça, c'est une autre histoire

bien cordialement
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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mer 4 Avr 2012 - 9:01

Merci à Ligne Bleue, pour les informations, et pour l'intervention elle-même, puisque le debat s'enfermait entre trois personnes, et je pense qu'il n'y avait plus beaucoup d'ouvertures possibles.
On pourrait peut-être regretter, vu le nombre de visites que d'aucuns, qui auraient pu intervenir, s'en soient abstenus.

Je ne pense pas que les argumentaires puissent encore beaucoup évoluer, on est dans quelques impasses, du moins si on ne prend pas en compte ce qui a pu se traiter en "off".

Beau post ! C'est tellement passionnant, un 1er LHR !
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imperialhelmets



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mer 4 Avr 2012 - 9:49

GUR2 a écrit:
Le kolback objet du POST possède un marquage à la peinture LHR1.


Nous avons là un fût plutôt ancien (montage des jugulaires à vis Mdl1866) sur lequel est apposé un marquage à la peinture !!! Hors, Il est assez courant de rencontrer des marquages « au fer » sur les coiffures les plus anciennes. Peintures et encres apparaissent me semble t’il plus tardivement (les spécialises ne manqueront pas de s’exprimer à ce sujet).

Ce n’est pas la preuve de quoi que ce soit, c’est une constatation.
J’ai pu observer la semaine passé dans une collection amie un kolback 1866 (à vis) il est marqué au fer et sur la partie supérieure du « couvercle », sous la flamme.

ces observations sont intéressantes, cependant je voudrais y ajouter ceci:
le modèle 1866 a été modifié en 1894 si je ne me trompe, pour y placer des jugulaires à tourillons.... un kolback 1866 a pu être fabriqué entre 1866 et 1894, presque 30 ans ! j'en tire deux conclusions :
- primo, ce type de vieux modèle est souvent repercé, c'est flagrant sur les cuirassiers 1867, impossible d'en trouver un sans les classiques 5 ou 6 trous derrière la plaque, tout simplement car les fourriers ne se sont pas embêtés et ont allégrement repercé ces casques déjà bien portés, pour y placer une nouvelle plaque ou remplacer une plaque cassée, les kolbacks vieux modèles ont du certainement être traités de la sorte. Un kolback fabriqué en 1913 et repercé est plus suspect qu'un kolback fabriqué en 1890 et repercé, à mon sens,
- secundo, je n'affirme pas que le marquage est bon, je dis simplement qu'il est conforme à ce que l'on voit sur d'autres kolbacks, et que personne ne démontre qu'il est faux, et de toutes façons il est aussi possible de faire un faux marquage au fer, cette histoire de marquages des LHR est je pense le point le + intéressant de ce post et je regrette que les possesseurs de LHR ne sortent pas du bois pour nous proposer sur le forum des photos de marquage .... dommage dommage :-(

enfin, merci à Ligne Bleue pour ses informations, cela veut donc dire qu'il y a au moins un intermédiaire ("mécanicien" ?) avant le vendeur sur ebay.... Ligne Bleue a t il démonté la plaque ? car il indique que la fourrure n'est pas repercée dessous la plaque.... ce qui laisse à penser qu'il a démonté la plaque, a t il pris des photos plaque démontée et verso de la plaque ? ce serait intéressant .... et comment sa photo de l'intérieur est elle arrivée chez les rédacteurs de l'ouvrage sur les kolbacks ?

je serais preneur de la mesure de l'écartement entre pontets du bandeau sur le casque vendu sur ebay, OJR91 qui a l'air d'être en contact avec le vendeur peut il nous trouver cette donnée importante ?

merci d'avance :-)
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solcarlus
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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mer 4 Avr 2012 - 11:22

Bonjour.

C'est avec intéret, pour ma culture générale que je suis ce débat.

JR92 a écrit:
...
On pourrait peut-être regretter, vu le nombre de visites que d'aucuns, qui auraient pu intervenir, s'en soient abstenus.!

Il serait peut-être souhaitble de poster cette pièce dans la banque de données idoine... Pour avoir une réponse des spécialistes Cool



Citation :
si on ne prend pas en compte ce qui a pu se traiter en "off".

Ah, la culture du "MP" Laughing


sol.
PS: Alors bon Question pas bon Question
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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   

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