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 LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?

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ligne bleue



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mer 4 Avr 2012 - 12:09

Bonjour

Je me suis bien gardé de démonter la plaque car il s'agissait d'un remontage évident d'une part, et que d'autre part, je craignais d'endommager la pièce et d'être ainsi contraint de finalement garder un objet que je considérais comme douteux....

D'ailleurs le démontage ne s'imposait pas réellement car le trou dans le fût visible à droite sur la photo se projette en fait un peu à côté de la tête de mort, et à cet endroit, la fourrure est intacte; d'où mon affirmation. Je me suis d'ailleurs amusé à passer une lumière froide dans le fût et aucun rayon ne le traversait sur toute sa surface

Je pense que l'objet est probablement passé par plusieurs intermédiaires avant sa réincarnation sur ebay......
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imperialhelmets



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Mer 4 Avr 2012 - 22:09

ligne bleue a écrit:
Bonjour

Je me suis bien gardé de démonter la plaque car il s'agissait d'un remontage évident d'une part, et que d'autre part, je craignais d'endommager la pièce et d'être ainsi contraint de finalement garder un objet que je considérais comme douteux....

D'ailleurs le démontage ne s'imposait pas réellement car le trou dans le fût visible à droite sur la photo se projette en fait un peu à côté de la tête de mort, et à cet endroit, la fourrure est intacte; d'où mon affirmation. Je me suis d'ailleurs amusé à passer une lumière froide dans le fût et aucun rayon ne le traversait sur toute sa surface


Merci beaucoup Ligne Bleue de votre aide dans l'analyse de ce kolback qui n'a pas fini de livrer ses mystères !

En fait, si la lumière ne passe pas c'est qu'on n'est pas sur qu'il soit repercé alors ? Ce que l'on voit à droite pourrait n'être qu'une déchirure de la toile ... Et faute de radiographie on ne sait pas s'il y a un trou sous l'étiquette !!!!!

Bref on est revenu au point de départ, la seule certitude c'est que quelqu'un s'est amusé à démonter les attributs à un moment ou à un autre.... Espérons Que ll'acheteur (s'il nous lit) pourra nous en dire plus.....

Une fois de plus cette histoire illustre la difficulté à faire de l'expertise sur photo, il faut avoir la pièce en main.. W le kolback c'est pas simple .... alors sur photo c'est carrément la bouteille à encre .....
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ojr91



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 0:44

Enfin, on se recentre sur le sujet....
Renseignements pris:
L'écartement des pontets sur le bandeau est de 10cm, pour une longueur totale du bandeau de 14cm au plus large, je rappèlerai juste que la forme d' un bandeau du LH1 n est pas la même qu 'un bandeau de la ligne, et n' à pas la même longueur, il est plus long, je continue à dire que cela n' à jamais été un Kolback de la ligne, les premiers trous auraient été plus écartés .
je démonterai mes bandeaux ce w-e pour en mesurer l'écartement.

Hors sujet :(désolé):je trouve amusant le lien ou la comparaison de JR92 entre la collection du fort de la Pompel et la collection du Père Louis, j'ai dans mes archives des photos du père louis au milieu de sa collection avec un jeune collectionneur.... , celui la même que l'on retrouva à "nettoyer "les casques du Fort quelques années plus tard,
sûrement aucune relation.....
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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 0:57

Citation :
Hors sujet :(désolé):je trouve amusant le lien ou la comparaison de JR92
entre la collection du fort de la Pompel et la collection du Père
Louis, j'ai dans mes archives des photos du père louis au milieu de sa
collection avec un jeune collectionneur.... , celui la même que l'on
retrouva à "nettoyer "les casques du Fort quelques années plus tard,
sûrement aucune relation.....

Vous vous rendez compte de ce que vous insinuez avec vos guillemets ? Quel grotesque rapport nous servez-vous-là ?
Pourquoi tant de haîne ? Laughing Laughing Laughing

Citation :

L'écartement des pontets sur le bandeau est de 10cm, pour une longueur totale du bandeau de 14cm au plus large

Mais, mais, mais... D'où tenez-vous ces renseignements ?
Citation :
5:j' ai eu entre les mains 4 LH1 ou 2:3 avait un marquage à la peinture un seul frappé dans le cuir

Dont celui-là ?
Allez, comme déjà écrit, chacun aura compris.


Dernière édition par JR92 le Jeu 5 Avr 2012 - 4:58, édité 7 fois
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ligne bleue



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 1:39

Je ne vais plus m'éterniser sur ce post mais je n'aimerais pas que se méprenne sur mon propos; je laisse chacun juge des photos qui ont été publiées et je crois que les opinions sont faites......

Pour en revenir à mon essai de lumière froide, je voudrais simplement préciser qu'il s'agissait d'un endoscope souple de 3 mm, que j'ai quelques facilités à me procurer, et qui, passé au travers de la "déchirure", buttait franchement sur une fourrure intacte de l'autre côté; ça ne me parait pas bien logique mais chacun s'est fait son idée et comme le dit justement IH il vaut mieux avoir eu la pièce dans les mains; il se trouve que ce fut mon cas et en toute modestie je prétends qu'il y a une autre certitude dans ce dossier: c'est qu'une "déchirure" survenue mystérieusement à cet endroit, et seulement à cet endroit, sans usure en périphérie, de forme oblongue...... ressemble à s'y méprendre à un reperçage.

Ca a été pour moi un argument suffisant pour restituer l'objet au vendeur; la lecture de ce post ne me donne pas vraiment l'impression que je dois le regretter....

Affaire classée....pour moi en tout cas

Bonne nuit à tous
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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 1:55

Citation :
Affaire classée....pour moi en tout cas
Et pour moi donc !
Mais ce sympathique post aura bien secoué le cocotier, et quelques derniers elements apportés sont très eclairants. J'adore cette affaire de photo que OJR91 a dans ses archives. Il nous expliquera surement par quel biais il l'a obtenue. Les pointillés se métamorphosent en ligne continue.

Toujours passionnant de reconstituer des puzzles. Laughing

Ah, dernier detail, pour éviter de nouveaux derapages comme on le voit sur un autre post qui renvoie à une annonce sur Ebay, je ne porte aucun jugement négatif sur le vendeur. J'ai de bonnes raisons pour cela.
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jupiter
Banni


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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 9:09

ojr91 a écrit:

Hors sujet :(désolé):je trouve amusant le lien ou la comparaison de JR92 entre la collection du fort de la Pompel et la collection du Père Louis, j'ai dans mes archives des photos du père louis au milieu de sa collection avec un jeune collectionneur.... , celui la même que l'on retrouva à "nettoyer "les casques du Fort quelques années plus tard,
sûrement aucune relation.....

Bonjour orj91..

Attention aux effets de la diffamation. Quand on pointe une accusation, il faut savoir le prouver sinon cela reste de la diffamation.

Vous devez prouver la véracité de vos dires... study

Merci de votre compréhension

La modération flic
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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 12:00

Citation :
de la diffamation.
Meuh non !
De la petite défense minable sous forme de contr'attaques visant à discréditer, en mélangeant certaines vérités déformées et détournées avec de pures affabulations, mises en relation vaseuses....

"On peut tromper quelqu'un tout le temps"
"On peut tromper tout le monde un moment"
"On ne peut pas tromper tout le monde tout le temps".

Bon, cette fois j'arrête, en conclusion, on a bien lu que les détracteurs de ce beau Kolback sont soit des frustrés, soit des malhonnêtes, et le Kolback lui, il est tout bon, c'est l'essentiel ! pirat
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Tony

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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 12:06

J'adore ce topic !!! Laughing Laughing Laughing

on apprend de tout ici , autant sur le matériel de collection que sur la nature humaine

/biere/
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lionman

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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 14:38

Oui Crapouillot59 mais à quel prix...
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imperialhelmets



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 17:28

JR92 a écrit:
Bon, cette fois j'arrête, en conclusion, on a bien lu que les détracteurs de ce beau Kolback sont soit des frustrés, soit des malhonnêtes, et le Kolback lui, il est tout bon, c'est l'essentiel ! pirat

moi je ne veux pas rentrer dans la polémique.... bien évidemment j'aimerais savoir qui a bricolé les casques de la Pompelle .... mais ce que j'aimerais surtout c'est que la personne ou les personnes en question, se retrouve (nt) obligée (s) de restituer les pièces détournées... même si longtemps après les faits ....

ça ce serait constructif !!!! et ce n'est pas impossible, les pièces détournées doivent bien se trouver quelque part, ce serait vraiment une bonne nouvelle pour le monde des collectionneurs honnêtes et passionnés

Concernant le kolback, il ne s'agit pas de dénigrer et encore moins de défendre, mais d'essayer de l'expertiser, sans préjugé....

on voit bien qu'il y a eu du mécano, mais on voit bien bien que certains arguments en défaveur du kolback sont un peu légers

il ne suffit pas de dire "le marquage n'est pas bon", il faut le prouver, pour l'instant 0 preuve,

quant aux déchirures ou reperçages, désolé mais moi je ne suis pas persuadé que cela corresponde à un bandeau de la ligne remplacé par un bandeau de LHR.... j'essaierai de prendre une photo et de la mettre en comparaison, on verra si cela infirme ou confirme la théorie kolback de ligne transformé en LHR....

restons scientifiques svp et amenons des arguments,

si l'on reste dans une approche scientifique, on ne peut pas se fâcher,

si on commence à se lancer des accusations de bidouille à la figure, on finit par se fâcher et voilà les conséquences

je suis toujours dans l'attente de photos de vrai marquage de vrai LHR ....

au fait, et si l'acheteur de ce kolback était un vrai grand collectionneur, connaissant bien la chose ?

bonne continuation et restons concentrés sur l'objet ....
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ojr91



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 21:56

bonsoir,

1- je ne comprend pas vos réactions , je n'ai calomnie personne, encore moins ne diffame, si quelqu'un se sent viser....pourquoi?
la calomnie ou la diffamation c'est plutôt cela:
GUR2 a écrit :

"Je considere moi que c'est plutot une tentative de porter secours aux "trompeurs et Margoulins".Raté.
Dans l'hypothese ou il existe une petite clique qui regulierement tente de nous fourguer ses M..... je les invite pour la prochaine fois ( il y en aura) à un peu plus d'habileté."

ou

"Je doute fort qu’un expert (un vrai) vienne, sans réserve aucune, apposer sa signature au bas d’un certificat d’authenticité pour la coiffure objet de ce post (Il vrai que je ne suis pas expert)."

ou encore , timp_be a écrit:


Bonsoir.

Pour mettre mon grain de sel, je tiens juste à préciser que le vendeur est un habitué des changements de plaque: je lui ai vendu un feutre prussien qu'il a revendu quelques jours plus tard comme feutre du Wurtemberg...


il faudrait arrêter de crier au loup que d'un coté, mais parlons plutôt du Fort afin d'éclairer IM, car je suis assez d'accord avec JR92,
au départ la collection FRIEZE, avec 3 axes:
-les casques
-les sabres
-les effets de réservistes (chopes, gourdes, pipes, etc...)

la première est au musée.
la seconde est resté très longtemps dans les réserves ficelée en fagot, , laissant le temps à des intimes d'échanger ou de prendre ce qu'ils voulaient.
la troisième n'est jamais arrivé au musée....

comme le dit si bien JR92, c'est une histoire ou tout le monde se tient, du plus haut au plus petit, chacun bidouillant à son niveau, quelqu'il soit....voir même" haut..."
ce qui n'excuse pas les méfaits de chacun, il aurait fallu les dénoncer dès le début, plutôt que de S'ARRANGER.....

JR92, pour ce qui est de la photo, peu de gens peuvent l'avoir, seul vous ou le Père Louis a pu me la donner , c'est une photocopie relié avec d'autres photos d'un petit musée.

Et enfin, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx[/size][/color]

Merci de régler vos soucis par MP. Revenons à l'objet et rien qu'à l'objet.


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imperialhelmets



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 22:25

chose promise... chose dûe !

je n'y connais pas grand chose en kolback, j'ai quelques ouvrages et j'ai pu toucher quelques pièces, c'est comme cela que l'on apprend, car c'est un sujet compliqué, pas tant que cela au fond, mais un peu quand même,

je n'ai pas résisté au plaisir d'une nature morte, c'est pas terrible au niveau photo, c'est du vite fait, l'attila troupe est marquée du HR7 et a ses pattes d'épaules d'origine,



vue des pattes d'un kolback de hussard de la ligne


vue des pattes d'un HR 17


vue des pattes d'un autre HR17


merci de ne pas commenter l'authenticité de mes pièces, elles ne sont pas à vendre et me plaisent, je les ai étudié des heures et les ai trouvées originales, je les partage avec vous, pour le plaisir de partager :-)

je n'ai pas photographié le saxon, la garde, le 7éme, l'officier car cela n'amène rien sur la position d'un bandeau de ligne

remarquez quand même que le marquage à la peinture rouge du HR17 est très proche de celui du LHR présenté en début de post....

remarquez également que la position des pattes d'un bandeau de ligne est très haute sur le fût

voici la photo de l'intérieur du kolback vendu sur ebay


By gur2

il me semble que la déchirure à droite est nettement plus basse sur le fût, elle est plus proche du cercle d'osier du milieu, il y a je pense 3 centimètres, en tous cas les bandeaux de kolback de la ligne sont + haut, contrairement à ce qui a été affirmé par le clan des "détracteurs"

je n'en tire aucune conclusion mais simplement je remarque que quand on travaille "scientifiquement", par déduction, comparaison, étude, on aboutit parfois à des conclusions opposées à celles que veulent nous faire adopter certains spécialistes ou pseudo spécialistes diront certains ....

alors c'est quoi cette déchirure ???? eh bien moi je n'en sais rien, cela ne me semble pas être le perçage initial d'une plaque de la ligne .... je fais remarquer aussi que sur l'un des mes kolbacks pourtant très sain, il y a une déchirure du tissu autour du perçage du bandeau, trou de gauche un peu agrandi, idem sur le HR7 que je n'ai pas photographié, la toile est en mauvais état et plusieurs déchirures sont présentes, la toile usée se déchire assez facilement,

en conclusion, ce LHR n'est pas forcément une mauvaise pièce, même si à un moment quelqu'un a changé une ou plusieurs pièces

maintenant, à vos appareils photos les possesseurs de kolabck, que l'on puisse comparer avec d'autres kolbacks, je n'ai montré que 3 exemplaires, c'est tout ce que j'ai !!!

voila voila, bonne soirée à tous


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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 23:15

Decidemment, je manque un peu de parole avec moi-même, je m'étais promis de ne plus intervenir sur ce post, mais comme on parle d'autre chose que de kolback...Laughing

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Merci de régler vos soucis par MP. Revenons à l'objet et rien qu'à l'objet.

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ojr91



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Jeu 5 Avr 2012 - 23:43

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Merci de régler vos soucis en MP. Revenons à l'objet et rien qu'à l'objet.

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JR92



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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   Ven 6 Avr 2012 - 0:03

Citation :
.mais il y avait plus de 2 pièces dans l'échange ,...même des refrappes de plaques de pointus,pourquoi faire???

Non, pas de plaques refrappes ! ni de galvanos !
Et pas deux pièces, deux marmousets et deux pare-pluies, cela fait quatre. Vous etiez fournisseur de refrappes ? Avez-vous encore des echantillons ?
J'en ai acheté quelques unes sur abeille; ce sont d'irremplaçables objets de comparaison, cela évolue très vite, n'est-ce pas ?

vous parlez donc comme moi d'échange , j'avais cru lire :
Citation :
je paie le prix
On avance.

Citation :
le mien venait de vous....pas de Mr D

je ne me souviens pas de l'avoir cité.../reflechi/
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MessageSujet: Re: LHR1 Acte de Naissance ou Acte de baptême ?   

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