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 Le képi modèle 1884 : quelques points de référence

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Simon
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MessageSujet: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Sam 14 Avr 2012 - 18:57

Bonjour à tous,

A l'approche du centenaire, les képis fleurissent sur les étalages des bourses et dans les annonces de vente en tous genre comme les rhumes à la mi-saison...
En toute modestie voici un micro dossier basé sur des képis de référence (les miens Very Happy)... quelques points généraux puis place aux photos de certains points de détails.

Les matériaux employés pour la construction des képis 1884 sont sensiblement toujours les mêmes :

- le drap de la coiffe (garance et gris de fer pour l'infanterie) : Il est de texture rêche, non pelucheux et doit être assez rigide. Il n'est pas très épais, fuyez les gros draps de laine feutrée au toucher très doux.

- le numéro de régiment : ils sont très faciles à reproduire. Alors attention. Voici quelques exemples de bons numéros montés d'origine. (il est judicieux de vérifier la concordance entre les tampons d'expertises indiquant le corps d'armée avec le numéro du régiment)





la couleur des fils d'assemblage des numéros est très variées :






- la toile constituant la "carcasse" est toujours de mailles très serrées et n'est pas en toile de jute "aérée"... (ce qui ne sera plus le cas pour les képi mod1914). Cette toile est constituée de deux parties toujours cousues sur l'arrière et plus rarement sur le devant. Elle se loge entre le drap de laine et la basane.



- la passepoil "gris de fer bleuté" est en laine de réalisation assez fine.
Le passepoil est pris dans la couture d'assemblage des différents morceaux de drap.




jonction du passepoil sur l'arrière du képi










- la visière : en cuir épais (bien plus que sur les képis mod30) a un assemblage très particulier. Cousue manuellement, les fils d'assemblage traversent la visière dans son épaisseur, ce qui les rend invisibles lorsque l'on soulève la jugulaire.



Le bourrelet de cuir doit avoir une forme également particulière et surtout ne doit pas être sur-aplati (comme on peut le voir sur le bourrelet des képis 1930). (voir photos)






Enfin sur 7 képis sur 8, le dernier fil d'assemblage traverse l'épaisseur de la visière.






- la basane (réduite pour les troupes à pieds) est toujours striée comme le rond de cuir cousu au fond du calot. Les stries peuvent être horizontale ou verticale.








- le rond de cuir : cousu sur le drap, il possède une pastille centrale sous laquelle le soldat doit insérer une pièce de tissu sur laquelle il fait figurer son matricule. Ce rond de cuir est toujours strié.








si vous avez des questions, n'hésitez pas.

Simon

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Dernière édition par Simon le Dim 2 Sep 2012 - 12:23, édité 5 fois
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Simon
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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Dim 15 Avr 2012 - 22:38

je complète avec les marquages rencontrés et des photos de jugulaires originales. (j'ai un gros doute sur une de mes jugulaires du coup je ne l'ai pas mise)

Les marquages :
- les visières possèdent souvent un marquage de taille et d'expert. Le tampon d'expert est hexagonal (en marquage à froid) et fait figurer le numéro du corps d'armée et la lettre de l'expert.





- on trouve également des marquages à l'encre des expertises (idem qu'au dessus) et parfois des classiques tampons de réception.







- marquages en dessous de la pastille : le matricule et parfois la collection à laquelle elle appartient (I : campagne II : sortie III : instruction)




Quelques photos de détails de jugulaires






 scratch 






Simon

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anzac

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Lun 16 Avr 2012 - 20:22

Bonjour,
Merci Simon pour ce gros boulot instructif !
Cependant tu dis "il est judicieux de vérifier la concordance entre les tampons d'expertises indiquant le corps d'armée avec le numéro du régiment";Or il faut penser aussi que les hommes étaient mutés -en temps de guerre - de Regt en Regt, et que , par conséquent, le numéro d'unité sur le képi peut ne pas correspondre au C.A sous la visière.
Le gars muté d'un dépot gardait son képi ; on voit souvent sur des CP des numéros différents entre képi et capote par exemple.
anZac
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Reuze

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Lun 16 Avr 2012 - 20:45

anzac a écrit:
Bonjour,
Merci Simon pour ce gros boulot instructif !
Cependant tu dis "il est judicieux de vérifier la concordance entre les tampons d'expertises indiquant le corps d'armée avec le numéro du régiment";Or il faut penser aussi que les hommes étaient mutés -en temps de guerre - de Regt en Regt, et que , par conséquent, le numéro d'unité sur le képi peut ne pas correspondre au C.A sous la visière.
Le gars muté d'un dépot gardait son képi ; on voit souvent sur des CP des numéros différents entre képi et capote par exemple.
anZac

Remarque interressante d'Anzac.
En effet, mon Aïeul a changé 6 fois de régiment entre Décembre 14 et Février 19.
Et il en a changé 3 fois ne serait-ce que durant la partie 14 courant 15.
Comment pouvait être gérée cette situation ?
Reuze.


Dernière édition par Reuze le Lun 16 Avr 2012 - 21:50, édité 1 fois
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Simon
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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Lun 16 Avr 2012 - 20:53

Anzac a raison, et je n'aurais peut être pas du simplifier.
Il est vrai que l'on trouve parfois une visière réceptionnée à un corps d'armée et une réaffectation à l'encre à l'intérieur.. (ou pas)
Lors d'une réaffectation, à charge du soldat de recoudre son nouveau numéro (un ami possède un képi du 110e RI dont l'ancien numéro avait été glissé sous le rond de cuir...)

Simon

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Mar 18 Mar 2014 - 16:40

Voici ce qui est écrit dans la DM du 30 octobre 1884 à propos de la jugulaire :







Sous réserve de modificatifs ultérieurs...

Bon après midi,
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titi

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Mar 18 Mar 2014 - 19:43

Re,

Alors ce kepi sur eb...bon ou pas !?? peut être pas de photos suffisantes pour juger !!??  je ne suis pas assez spécialiste pour savoir.....par contre, je ne connais pas ce tampon triangulaire sur la visière..!?? (du coup...pompe !??) et il manque la jug..(si les modos veulent mettre ma demande ailleurs....)

http://www.ebay.fr/itm/casquette-kepi-poilu-tranchee-1914-18-ww1-211-regiment-/331151297657?pt=FR_JG_Collections_Militaria_Uniformes&hash=item4d1a27cc79









thierry  /biere/
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Lucane

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Mar 18 Mar 2014 - 21:15

Ah oui je l'ai vu lui... Difficile à dire !
Bonne soirée,

Paul  /biere/ 
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POMERLOT

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Mar 18 Mar 2014 - 22:23

Bonsoir,
Pas facile à dire avec seulement ces trois photos mais la toile de la carcasse semble bonne, la couture avant du bandeau sur la visière aussi, en plus on voit assez bien car la jugulaire est absente, le cuir de la basane et du fond semble bon, le cuir de la visière à un très bon look sur le dessus et le tampon triangulaire je ne l'ai jamais vu mais ...je ne connais pas tout.
Dans l'ensemble et au regard de ces photos il est pas mal. Maintenant le tissu du turban fait très "propre"; la couture grossière du carré de tissu porte numéro ne fait pas très réaliste quoique ???
Bref sans l'avoir en main c'est difficile. Mais si c'est une pompe alors chapeau ...
Cdt
Alain
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titi

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Mer 19 Mar 2014 - 19:23

Bonjour,

Merci pour vos avis ! Merci Pomerlot pour ton développement ! Oui, pas facile à dire, avec, ce peu de photos...!
Personne pour ce tampon triangulaire !??

Thierry  /biere/ 
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Mer 19 Mar 2014 - 19:47

Bonjour,

titi a écrit:
Bonjour,

Merci pour vos avis ! Merci Pomerlot pour ton développement ! Oui, pas facile à dire, avec, ce peu de photos...!
Personne pour ce tampon triangulaire !??

Thierry  /biere/ 

selon le cahier des charges de 1894, pièce initialement rejetée par les experts et admise après réclamation de l'entrepreneur :



Si il s'agit bien de ce tampon.
Et merci au membre du forum auquel je dois cette documentation  Smile  !

Bon après midi,
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titi

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Mer 19 Mar 2014 - 20:32

Salut !

Merci pour la doc, ta recherche bothrops atrox !

Thierry  /biere/ 
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POMERLOT

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Mer 19 Mar 2014 - 22:24

Bonsoir,
Merci Bothrops pour la doc sur le tampon. On a encore appris une chose utile.
Le képi s'est finalement vendu pour 640 euros, ce qui est un joli prix pour un képi sans jugulaire. Les boutons pas difficile à trouver mais la jug... scratch 
Je pense que c'était un bon et vu son état général, l'acheteur a pas mal fait puisqu'il en avait les moyens.
Ha il est loin le temps ou on les payait 150 francs soit moins de 25 euros..mais ça c'était avant...
Mais peut être que dans quelques années, on dira :"ha il est loin le temps ou on les payait 640 euros.."
Cdt
alain
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kanceller

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Lun 24 Mar 2014 - 11:24

Bonjour à tous,

Je connais un exemplaire de 1884 troupe qui se trouve dans la salle d'honneur d'un régiment d'infanterie avec le numéro de ce régiment sur l'avant. Or il se trouve que la basane intérieure remonte jusqu'en haut du képi. Cela prouverait que ce n'est pas un képi d'une unité à pied. Est ce que ce képi peut être tout de même un modèle infanterie et sinon de quelle arme peut il être?

Merci de vos avis.
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bothrops atrox

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Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Lun 24 Mar 2014 - 12:10

Bonjour,

il me semble que Louis Delpérier (je crois que c'est lui) signale dans un "Dossier Militaria" consacré aux képis 1884 l'existence de képis d'infanterie de ce modèle avec basane entière sans en fournir l'explication.
J'ai, pour ma part, mis en ligne sur ce post un texte de 1887 qui organise un chassé-croisé de képis entre la cavalerie et l'infanterie :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t71144p20-question-sur-le-kepi-troupe-mle-1873?highlight=kepi#526738

Si les corps d'infanterie ont bien reçu des képis 1884 de cavalerie, rien n'indique qu'il ait fallu modifier leur basane. Ceci expliquerait donc cela...
Qu'en pensez vous ?

Bonne journée,



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bothrops atrox

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Date d'inscription : 11/01/2011

MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Lun 24 Mar 2014 - 12:52

C'est dans le numéro 8 des "dossiers Militaria" des mois de janvier, février et mars 2011 que Louis Delpérier écrit ceci, à la page 57 :

"à noter, également, qu'il n'est pas rare de rencontrer des képis d'infanterie modèle 1884 sans carcasse, avec basane entière (90mm de hauteur au lieu de 60).
Sans doute étaient-ils initialement destinés aux cuirassiers et dragons, puis affectés à l'infanterie après changement des boutons et de l'écusson à numéro.
"
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lepoiludeverdun

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Date d'inscription : 12/10/2015

MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   Jeu 15 Oct 2015 - 12:55

Bonjour,

Voici les informations fournies par le livre du gradé d'infanterie ( édition remaniée de novembre 1914 ) concernant les marquages et l'identification du propriétaire du dit képi :

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MessageSujet: Re: Le képi modèle 1884 : quelques points de référence   

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