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 sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Lun 23 Fév 2009 - 15:33

cher Stabsveterinär,

incontestablement civile, à mon humble avis, mais si ce n'était la spécificité guerrière de ce forum, tout objet né des mains de l'Homme mérite d'être conservé car faisant partie de l'expression du génie humain!
Attention, je m'envole, et mon cheval ne s'appelle pas Pégase!!!
Il faut bien se dire que toute guerre étant grande dévoreuse de matériels et, malheureusement d'hommes, ce qui était civil hier deviendra militaire demain!

Si ta formation correspond à ton pseudo, alors, amicalement d'un médecin des humains à un médecin des autres espèces animales Smile

chabirs


Dernière édition par chabirs le Sam 11 Juil 2009 - 18:50, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Lun 23 Fév 2009 - 15:43

Cher simon,
ta réponse me trouble et m'intéresse car je possède une telle étrille que j'ai toujours considérée comme civile (voir les photographies d'étrilles ainsi que la page du catalogue de manufrance que j'ai publiées dans ce post!)
Si tu disposes d'une source officielle tu feras deux heureux, le veto et moi-même qui aura enrichi d'une pièce son matériel militaire!

Amitiés

chabirs


Dernière édition par chabirs le Sam 11 Juil 2009 - 18:54, édité 1 fois
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Simon
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Lun 23 Fév 2009 - 16:01

non pas de source officielle mais je crois qu'une etrille de ce type a déjà été retrouvé en fouille, je regarde si je retrouve la photo

Simon

_________________
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Lun 23 Fév 2009 - 16:08

Pas bien grave si elle est civile, elle sera toujours assez étrille pour remplir mes fontes! Je l'ai achetée sur ebay avant la publication ici même d'infos sur les étrilles, me basant sur un schéma détaillant le paquetage d'un artilleur à cheval montrant une étrille à poignée (faudra que je remette la main dessus).

Sinon, je suis cavalier, mais pas vétérinaire! Pour tout vous dire, en plus de finir mes études d'école de commerce, je travaille en alternance dans le domaine des chemins de fer (mais rien à voir avec l'opérateur historique), du cheval au cheval-vapeur quoi! Maintenant sortez vos mouchoirs, voilà en gros vingt ans que j'attends d'avoir un petit pécule pour me payer des cours d'équitation. Travail aidant j'ai atteint mon but en septembre dernier et depuis pur bonheur tous les jeudis soirs. Mais auparavant, pour être au plus près de cette passion tout de même, je me suis intéressé à la maréchalerie et à la médecine vétérinaire militaire, d'où mon pseudo.

amicalement

Stabs
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Lun 23 Fév 2009 - 17:21

Cher stabs,
il a effectivement existé des étrilles munies de poignées (le plus souvent amovibles pour causes d'encombrement) dans l'armée française et, probablement les autres (voir les trouvailles de papy!).
La description n'est en général basée que sur un texte casse-tête (pour ne pas dire autre chose!), sans aucun schéma. Je vais essayer d'ici ce soir de te retrouver la description de celle de la gendarmerie (laquelle avait justement une poignée).

A bientôt!


Chabirs


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papy



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MessageSujet: Sellerie et harnachement de cavalerie. *   Lun 23 Fév 2009 - 18:18

Bonsoir chabirs,

Une petite photo d'une partie de mes étriers, si dans le tas tu en vois quelques-uns de particuliers, je peux en faire des photos.



La curiosité de l'objet sorti, doit toujours précéder le choix, entre le garder ou le remettre sous terre. Internet et les forums comme HM, ont fait un bien immense à la sauvegarde des souvenirs. Ils permettent à chacun de montrer sa collection, et font prendre conscience à beaucoup que chaque objet ancien a une valeur historique. Beaucoup de chercheurs, je le vois à mes sorties, ramassent ce qu'avant d'autres laissaient, et çà va être bientôt la "zone" partout, mais tant mieux, tout sera ainsi sauvé et identifié avec le temps.
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Lun 23 Fév 2009 - 19:00

Bonsoir papy,
collection impressionnante qui mérite effectivement une étude attentive!
Je passais tenir un engagement pris vis à vis de stabs cet après-midi et qui peut t'intéresser!Il s'agit de la preuve que des étrilles "emmanchées" ont règlementairement existé et que le manche devait certainement en être systématiquement amovible pour les raisons pratiques que l'on devine.
Voici une photocopie d'un exemplaire original du mémorial de la gendarmerie pour les années 1869 à 1873 concernanat l'étrille règlementaire en 1872.
Le memorial de la gendarmerie est le recueil de tous les textes officiels et règlementaires de cette arme et est très recherché par les amateurs!



il faut cliquer une première fois sur l'image pour ouvrir l'hébergeur, puis une deuxième fois sur l'image ouverte pour agrandir et charger sur ton dd pour lire et éventuellement imprimer.

Amicalement




chabirs


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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Lun 23 Fév 2009 - 19:08

Pour pousuivre, la relecture de ce texte de 1872 concernant le harnachement et notamment le contenu de la fonte gauche mentionne explicitement le REVOLVER!!!
Les gendarmes de l'époque souvent peut privilégiés auraient-ils perçu le revolver 1873 avant toutes les autres armes?
Cela me laisse perplexe et je vais relire plus attentivement!

à bientôt


chabirs


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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mar 24 Fév 2009 - 0:00

Cher Chabirs, merci pour la description, je vais passer la mienne au crible dès que j'aurais un moment tranquille, histoire de voir si ça peut coller. Impossible de remettre la main sur le schéma dont je parlais. Pour me faire pardonner, des photos d'un nécessaire de gendarme en vente il y a peu sur ebay, où l'on voit entre autre chose des roulettes d'éperon de réserve.





Papy, dans vos mors je peux vous dire qu'il y a des 1908 d'artillerie, les numéros 7, 8, et 9 en partant de la gauche de l'image. Je vous envoie dès que j'ai un peu de temps des scan d'un manuel du gradé d'artillerie qui les montre. Leur emploi est particulier, mais je n'ai pas encore creusé la chose. J'étudie et je vous dis.

Bonne soirée

Stabs


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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mar 24 Fév 2009 - 1:24

suite de l'expo : ma musette de pansage et sa brosse. Tellement pressé de faire des photos qu'ya encore l'étiquette dessus... La courroie de la musette n'est pas d'origine.


Bonne nuit

Stabsveterinär
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azer



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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mar 24 Fév 2009 - 13:38

Bonjour à tous

2 curiosités que ,au vu de la fabrication (toile, cuir et boucles ),je pense militaires :
Un "truc" à mettre sur la tête du cheval et qui cache complétement la vue




Une espéce de "chapeau" avec trous pour les oreilles et un cimier genre Adrian ! Laughing



Si l'un de vous peut m'éclairer
Amitiès
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mar 24 Fév 2009 - 20:57

Bonsoir,
pour nous tous et spécialement pour Stabsveterinär, la consultation de trois manuels destinés aux gradés de l'artillerie datés de 1918, 1924 et 1934 m'a permis de trouver le détail de l'équipement de canonnier monté dont parlait stabsveterinär.
En voici le scan le plus lisible qui confirme l'absence de manche à l'étrille et qui m'a permis de me souvenir que le fouet que j'ai posté quelques pages plus haut est un fouet règlementaire pour homme monté de l'artillerie:



je vous souhaite une excellente soirée,


chabirs


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azer



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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mar 24 Fév 2009 - 21:07

Comment faisaient-ils tenir tout ca dans un sac? scratch
Pour ma part j'aurais du mal...... Embarassed
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 0:35

merci pour la doc Chabirs. Je reste persuadé d'en avoir vu un plus ancien de schéma, avec étrille à manche... mais je n'arrive plus à la retrouver... lanterne Je ne desespère pas! Bonne nuit

Stabs
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 12:29

fetealcool /super/ victoire; l'informatique ne triomphera pas, j'ai retrouvé la planche ce matin! la voici, regardez bien le 39, l'étrille, elle a un manche! Au vu des recherches de chabirs, on peut donc dire que cette planche est antérieur au manuel de 1918. Je penche pour 1892-1900, je ne puis être certain de la source, mais j'ai choppé la planche de l'homme à pied avec et y figure déjà le mousqueton 1892.



Bon, avec ça, on est pas plus avancé, m'enfin....

autre photo, des pièces de fouilles thème cavalerie avec une étrille à manche. Attention, tout n'est pas français sur ce cliché, loin s'en faut.

Photos non disponibles

Azer pour vos protections de cheval, j'ai vu la même chose il y a peu sur le net, tout en cuir. Mais je ne sais pas à quoi cela peut servir. Pour maintenir les chevaux au calme pendant le transport et les protéger des "coup de wagon" peut-être?

Bonne matinée

Stabs


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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 12:41

Bonjour stabs,
nos posts se sont croisés.
Je ne connais pas ce type d'étrille mais ce document est, en effet, vraisemblalement plus ancien que ceux que je mentionnais hier car, si les spécialistes veulent bien le confirmer, le bidon semble être du modèle 1869 et non celui de 1877.
Je vérifierai les dates et je corrigerai éventuellement,
à plus tard!
amicalement,

chabirs


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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 12:49

En effet, on se croise! Vous avez tout a fait raison chabirs, pour moi aussi le bidon ressemble à un 1868 second empire. Mais bon, vu le manque de justesse et de proportion sur d'autres pièces, il se peut que ce soit un 1877 un litre déformé. Reste à savoir quand l'artillerie a été équipée du 1877 un litre, et là j'avoue ma crasse ignorance. Pour le 1868, je pense qu'elle n'en fut équipée qu'après la guerre de 70, compte tenu du fait qu'une large part de l'infanterie était encore dotée du 1855 et pas encore passée au 1868 au moment de la guerre.

Stabs
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 14:44

Cher stabveterinär,
C'est avec un peu de retard que je vous remercie de m'avoir signalé la petite trousse de couture de gendarmerie. Dommage que la basane ait tant souffert car elle paraissait complète!
J'en posséde une avec tous ses boutons et une basane parfaite mais sans molette de rechange pour éperons (gendarme à pied? Smile ).
Même si j'ai constitué la plus grande partie de ma collection à une époque à laquelle me lever à 3 ou 4 heures du matin pour faire "l'ouverture" des marchés aux puces et autres déballages ne me rebutait pas, j'achète depuis quelques années beaucoup sur eBay et on y fait de très bonnes trouvailles et quelques affaires!
Même si on en rate certaines:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=260362866779&ssPageName=STRK:MEDW:IT&ih=016

et pourtant, je l'avait prise en surveillance!!!

J'ai quand même eu celle là:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=260364959702&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=016

ce sera à peu près la vingtième (ma femme est contente Embarassed )

amicalement



chabirs


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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 21:26

Bonsoir,
je voudrais vous présenter, ce soir, quelques mors d'artillerie de ma collection ce qui est en même temps l'occasion de vous faire part de quelques questions que je me pose.
En entrée en matière, voici quelques mors de bride:



je pense que celui du centre, avec ses bossettes grenelées fixées pardes vis ainsi que le raccord particulier de ses branches, en "goutte d'eau" est un modèle 1853?



je fragmente le post, c'est trop fastidieux de recommencer quand on se plante,

à tout de suite



chabirs


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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 21:38

Pour poursuivre,
voici le seul mors que j'ai trouvé au cours de mes prospections et que je pense pouvoir considérer comme un véritable modèle 1906, de par sa morphologie et de par l'existence visible de la mention bien connue 2T:







il a malheureusement été désoxydé par une méthode abrasive (sablage?) qui nuit à sa présentation!
Je possède de nombreux autres mors ayant ce profil mais leur gracilité et l'absence de marquages me fait douter de leur utilisation militaire!

refragmentation et pause apéro



chabirs


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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 21:53

Voici, en guise de clin d'oeil à nos ennemis héréditaires Smile qui hébergent actuellement ma fille, d'autant plus chérie qu'unique, un mors qui a tous les aspects d'un mors de filet français d'artillerie si ce n'est qu'il est marqué "steel" (acier) et qu'il ne comporte que 4 anneaux de chainette de chaque coté!
Il s'agit, en fait, d'un mors de filet anglais appartenant à une bride quasiment identique à notre mdle 1874 français de cavalerie.
J'en possède une complète, avec renes, dont je vous mettrai prochainement les photographies en ligne.
Pour l'instant, voici l'intrus:



toujours la fragmentation:


chabirs


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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 22:00

Ces différents mors ont dû leur promenade au fait que j'ai effectué un grand dépoussiérage du dessus de la vitrine que je vous présente ci-après et dont le toit n'avait pas vu un chiffon depuis plus de DEUX ans!!!
C'est vous dire si madame est contente!





la présentation de cette vitrine me permet de faire la transition avec ce qui va suivre après une nouvelle fragmentation!



chabirs


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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 22:12

Voici un képi dont les couleurs n'ont pu qu'attirer l'oeil du médecin des troupes de marine que j'étais et que j'ai acquis il y a une dizaine d'années dans un état plus que parfait!
Son galonnage bicolore (panaché dit-on "chez nous" Smile ) me semblait suspect mais l'ensemble paraissait sain.
j'ai appris, quelques semaines ou mois après l'existence des Sections Militaires de Chemins de Fer et le grade auquel correspondait ce képi (aux appelations presque aussi compliquées que celles du Service de Santé! Smile ), il s'agit du galonnage d'un sous-chef de service de section militaire de chemins de fer!!!
voici l'objet:



Je vous souhaite une excellente soirée


chabirs


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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 22:14

Bien content de voir vos mors de près chabirs, j'avais déjà beaucoup aimé la photo où on les voyait poussiéreux Wink ! Je comprends votre dame, j'ai le même universel soucis avec ma mère et ma copine. Mais vous avez de la chance diable, 20 selles tolérées... moi j'ai droit à 2... bon faut dire que je n'ai que 18m² de piaule.

Pour le mors 1906, je confirme. J'en ai aussi de même forme plus graciles. Je ne sais pas si les miens sont marqué 2T, je regarde ce week-end.

A plus tard, je vais mettre en ligne des photos de mes selles, bien moins complètes que les vôtres!

Stabs.
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 25 Fév 2009 - 22:28

voilà ma selle d'artillerie, marquage ARS 15. Ce fut ma première, émotion bounce elle est dans un musée en dépot pour le moment, elle aurait besoin d'un bon coup de savon à cuir et surtout d'être complétée!



Stabsv.
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   

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