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 sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*

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hussard38

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Dim 6 Mai 2012 - 19:54

Bonjour à tous,
pour donner mon avis à une question précédente du Béarnais, je ne suis pas encore remonté assez loin pour savoir à partir de quand les textes deviennent précis.
Mais si on considère que ceux qui réglementent notre harnachement 1874 sont précis, alors on trouve quasiment le même degré de précision depuis les harnachements du Second Empire.
Je n'ai pour l'instant réussi qu'à parcourir que des fragments du réglement de 1845, mais il me semble bien aussi, d'autant qu'on trouve des dessins pour les uniformes.
Mais avant, j'ai l'impression que les choses étaient bien plus succintes, sans dessin ni cotes détaillées, ou en tout cas pas du niveau des harnachements 1861 et suivants.
Il y a bien les travaux de Bardin ou du commandant Hecquet, mais c'est une époque plus artisanale, pas forcément reprise par le Journal Militaire.
Le jour où je mets la main sur la collection complète du Journal Militaire, promis j'organise une séance de lecture collective !
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Lun 7 Mai 2012 - 10:32

Bonjour à tous, pour répondre à une question de Bothrops, je confirme que les bossettes d'officier monté de l'infanterie de Marine présentée dans l'ouvrage du musée de l'armée n'ont pas la couronne impériale, juste l'ancre cablée.

Cordialement

Stabs
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mar 22 Mai 2012 - 20:15

Bonjour à tous,

en furetant sur le net, je viens de trouver une selle à palette qui m'interpelle une petit peu. Je voudrai avoir vos avis.

merci d'avance

http://www.leboncoin.fr/decoration/322462653.htm?ca=13_s

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cavalier
Banni


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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mar 22 Mai 2012 - 23:25

bonsoir , je pense qu'il peut s'agir d'une selle militaire anglaise des années 1865 1870 , de ces modèles qui ont été achetés par la France après la défaite de 1870
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 23 Mai 2012 - 14:00

Bonjour Cavalier,

Je salue votre dévouement et votre disponibilité pour l'identification d'objets de cavalerie.

Merci pour cette "confirmation" de ce que je pensais mais, ce qui m'a amusé, c'est surtout la palette peu coutumière.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 23 Mai 2012 - 19:04

Bonjour à tous,
bonjour cavalier et MIMIESPASDAQUI,

votre question, MIMIESPASDAQUI, m'a incité à rechercher quelques éléments de réponse sur le net car je ne connais pas grand chose en harnachement anglais.
Cavalier a, apparemment, bien identifié la nationalité et l'époque de cette selle.
Voici, en quelques liens, ce qui me semble bien correspondre à la selle mise en vente sur "leboncoin". Il s'agirait d'une "1856 wood arch patent" saddle.

http://www.combat-1a6.eu/viewtopic.php?p=50223&sid=016febe2398a6be51cfa8b12dd395293

http://www.valhallastablesvirginia.com/calvary

http://www.valhallastablesvirginia.com/calvary/1856%20Brit%20UP1.jpg?attredirects=0

http://www.militaryhorse.org/forum/viewtopic.php?f=17&t=6432

Une selle de cavalerie de l'époque victorienne, cela ne court peut-être pas les rues?

Bonne fin d'après midi,

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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mer 23 Mai 2012 - 19:42

bah bah bah bah

et moi qui croyait à une "galéjade" Razz et d'autant que je possède déjà le porte fer ainsi qu'une tunique d'officier du 1st Yeonman cavalry de la même époque !

mais j'ai pas les sous en ce moment /aerf/

Both, vous avez du flair ! bravo !
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cavalier
Banni


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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Jeu 24 Mai 2012 - 9:50

bonjour mimi et bonjour bothrops ( et thanks comme toujours pour la documentation qui va avec !)
j'avais rencontré ce type de selle il y a très longtemps et j'avais surtout été intrigué par le marquage au feu derrière l'arcade de troussequin : "2ème Drag" et non comme on aurait pu s'y attendre "2nd Drag"; après enquête et recoupements j'avais compris que ces selles avaient été achetées par l'armée française au royaume uni pour combler les pertes liées à la guerre de 1870.
on rencontre parfois (il suffit d'ouvrir l'oeil!) des étriers et des mors de type "à la Condé" venant du même tonneau : les photos du modèle réduit postées par bothrops les montrent bien ; les mors ont la particularité d'avoir les anneaux des rênes situés dans un plan perpendiculaire au plan du modèle 1861 français ainsi qu'un découpage particulier de la partie au dessous de la bossette qui est en tôle plus mince que du métal forgé ; les bossettes sont en général des bossettes françaises mais il m'est arrivé de voir des bossettes anglaise de type "marguerite "; je n'ai jamais vu les brides correspondantes
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Jeu 24 Mai 2012 - 10:59

Bonjour à tous,
bonjour cavalier,

un ami, que j'ai maintenant perdu de vue, avait acquis, il y a de très nombreuses années (auprès de l'administration des domaines?), un lot de ces mors anglais à branches courbes, dépourvus de bossettes et il brulait de découvrir un lot de celles ci, de type anglais, afin de compléter sa série de mors.

Je pense, à posteriori, que ces mors faisaient partie de ces lots de harnachement achetés à l'Angleterre après 1870 et que les bossettes devaient être des différents modèles français et montées, éventuellement, dans les corps.

Quant aux étriers, on les rencontre encore relativement souvent et les textes officiels (notamment celui concernant leur modification pour le démontage des crampons à glace) les qualifient, d'ailleurs, "d'étriers du modèle anglais".

Bonne journée,

PS: je vais essayer de retrouver, dans ma documentation, un texte officiel décrivant ce harnachement anglais, texte que que j'ai déjà mis en ligne sur le forum mais sans pouvoir me souvenir ou.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Jeu 24 Mai 2012 - 11:16

Cela a été plus vite que je ne le supposais, ce n'est pas un texte officiel, mais tout aussi digne d'intérêt et, je pense, tout aussi fiable :

Voici, tiré de
"Origines de l’école de cavalerie et de ses traditions équestres (capitaine L. Picard – Tomes 1 et 2 1889)":

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503881f.r=%22selle+d%27officier%22.langFR

page 570

« Pendant la guerre de 1870, la France dut recourir à l'Angleterre pour compléter son matériel de harnachement. Les selles qui furent fournies étaient d'un modèle très simple. Ces selles à panneaux allaient à tous les chevaux. Les arçons, tout en bois de hêtre, étaient légers et s'appuyaient bien sur le dos des différents chevaux mais ils ont fait peu d'usage et ont demandé beaucoup de réparations, parce que, faits rapidement, on n'y avait pas mis toutes les ferrures nécessaires. Les lames, bien espacées, s'appliquaient bien sur le dos du cheval elles reposaient sur des panneaux descendant dans les quartiers comme dans la selle d'officier. Le siège était en cuir fort et cambré, fixé par de forts rivets devant et derrière. Il y avait à lui reprocher qu'il s'avachissait rapidement et que le cavalier se blessait alors au contact du bois. Les quartiers longs étaient également en cuir jaune, fort et fixé à l'arçon par des vis. La sangle, en cuir jaune de 80 millimètres de large, était bifurquée à ses extrémités.
En somme, cette selle était légère, et c'est elle qui a donné l'idée des bandes ou lames plus plates et plus évasées qui furent adoptées pour la selle de 1874.
La bride, assez simple, avait un licol large et solide; le mors était à col de cygne et le filet, a clavette, s'engageait dans les anneaux carrés du licol
. »

Cela semble correspondre exactement à la selle qui nous intéresse et, comme nous pouvions le soupçonner, préfigure notre modèle 1874 qui s'en est, partiellement, inspiré.
Ce texte me rappelle, aussi, le filet "à clavettes" marqué du "broad arrow" que j'ai mis en ligne dans ce post et qui ressemble étrangement au modèle 1853 (de mémoire, il faut que je vérifie) français. Il est visible sur cette page :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t5674p620-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie

Mais celui-ci est daté de 1918 !


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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Ven 1 Juin 2012 - 18:45

Bonjour,

j'ai trouvé ceci sur le net pour illustrer, je pense, ces mors "à la Condé" de fabrication anglaise, qu'évoque cavalier, achetés par la France à l'Angleterre après la guerre de 1870 :

http://www.militaryhorse.org/upsaddle/1860.htm

Bonne fin d'après midi,

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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Ven 1 Juin 2012 - 19:28

Thank you, Sir
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Ven 1 Juin 2012 - 20:01

Bonjour à tous,
Bonjour Both, Bonjour Cavalier,

Vos dernières interventions sur les mors de filet montés sur licol m'ont amené à me plonger dans mes "archives" car certaines pièces m'ont toujours un peu turlupiné car je les associais à des bridons d'abreuvoir.

Mais ce qui me géne, ce sont les rènes qui y sont montées.

Se pourrait-il que cette première bride soit ce que vous évoquez à propos du matériel anglais :

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=321&u=15676454

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=322&u=15676454

car ceci est un bon bridon d'abreuvoir avec son très large dessus de tête et ses olives pour le montage des rènes sur le mors :

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=323&u=15676454

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=324&u=15676454

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=325&u=15676454


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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Ven 1 Juin 2012 - 20:29

re... à tous....

il y a quelques temps, j'ai lu un post (mais ne le retrouve plus) qui évoquait la différence entre le licol règlementaire 1WW et 2 WW.

Un docte intervenant (Cavalier ou Both probablement à moins que ce soit La Fouine ou Le Béarnais sinon Hussard 38) avait indiqué que les 1WW avait la branche inférieure de l'anneau carré recouverte de cuir (détail que personnellement j'ignorais).

Ayant la chance de possèder un exemplaire de chaque, j'ai fini par vaincre ma flemmardise et suis allé les prendre en photos pour illustrer ce propos, certes avec beaucoup de retard mais quand même...

donc d'abord le 1WW avec sa longe fouet :







puis le 2 WW qui n'a pas dû beaucoup servir, lui aussi muni de sa longe-fouet :





Voilà. J'espère que je suis pas dans l'erreur et que je ne vous y entraîne pas non plus.

Les spécialistes voudront bien corriger dans ce cas.

Bon week end à tous.




[center]

-------

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/viewtopic.forum?t=61538
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BRISSAUD

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MessageSujet: Quelles sont ces grandes étrivières ?   Mar 4 Aoû 2015 - 18:02

Bonjour

Quelles sont ces grandes étrivières ?

Longueur : 1,53 mètre

Largeur : 3 centimètres

16 trous + 1 à 50 centimètres de la boucle













Est-ce français ? il y avait des étriers US WW1 dessus et le tout était sur une selle allemande de 1943...

Merci d'avance

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hussard38

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mar 4 Aoû 2015 - 20:59

Bonjour,
pour être coutumier de la refabrication d'étrivières réglementaires françaises, cela ne ressemble pas à une paire de notre cavalerie, tant au niveau des boucles, que du travail de bourrellerie, que des dimensions.
Probablement étrangères donc, mais je ne sais pas dire si elles sont plutôt américaines ou plutôt allemandes.
Bonne soirée
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BRISSAUD

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   Mar 4 Aoû 2015 - 21:08

Merci hussard38 de cette première évaluation, ce n'est pas toujours facile de répertorier précisément nos "bouts de cuir" Very Happy

Cordialement
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*   

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sellerie et harnachement de cavalerie. (Première Partie)*
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