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 Plaques d'identité allemandes.

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papy



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MessageSujet: Plaques d'identité allemandes.   Ven 22 Juin - 8:09

Bonjour

Dans le post de recherche d'un "hébergeur" figurait un scan d'une plaque d'identité allemande d'un format très peu courant.
Le revoici.
Ce modèle avait été proposé le 16 juin 1915 par la Prusse et l'Etat major bavarois en avait été averti. Nous en avions trouvé 4 sur le terrain dont une sécable.
La 1ere. C'est une plaque de dépôt. Le porteur habitait Dellbrück près de Cologne et il est convoqué au dépôt en Allemagne du 1er Ersatz Bataillon à la 1ere ersatz compagnie du 27e bataillon de Pionnier de la 42e division du XXIe corps d'armée lorrain partie Est. Pourquoi cette plaque a été trouvé en Meuse, on peut supposer qu'en arrivant à son affectation de campagne dans le Saillant de St-Mihiel il avait du recevoir une autre plaque, car sur le verso de la présente il n'y a pas la marque de son unité d'affectation au front.
Son numéro matricule 1627 montre que ce dépôt recevait beaucoup de mobilisés avant de les envoyer au front suivant les demandes des unités.
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A suivre
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minen

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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 22 Juin - 18:07

Bonsoir Yves,

Merci pour ce sujet !
Je ne vais malheureusement pas pouvoir y contribuer car c'est un modèle de plaque dont je n'ai jamais eu un exemplaire entre les mains.

Il me semble que tu en a montré une dans un article et que Pascal Hesse en montre également une ou deux dans son ouvrage en collaboration avec Peter meinlschmidt.

Amicalement,
Stephan

/biere/
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argyll

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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 22 Juin - 19:35

bonsoir,
merci pour la présentation.
/tresbien/
/biere/
michel
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minen

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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 22 Juin - 20:41

Voici les deux seules références que j'ai trouvé sur ce modèle de plaque :

- Militaria Mag n° 120, p. 18, plaque n° 2 (Ers pionier Batl 27)

- Peter Meinlschmidt / Pascal Hesse (Les plaques d'identité allemandes de la 1ère guerre), p. 170. Voici les marquages (dimensions : 70 x 58 mm) :

Hermann Johann
Königsberg i. Pr.
Ponarth Karschauerstr. 48
22. 2. 78.
2. Ers. Abt. Feldart. Reg. No. 52
Et. Mun. Kol. 3 No 72

Les auteurs précisent que la plaque provient de l'Est mais sans préciser s'il s'agit de l'Est de la France ou du "Ostfront".

Jean Hoidal (Deutsche Erkennungsmarken) n'en parle même pas, mais son ouvrage est essentiellement consacré aux plaques WWII et ne fait qu'un bref rappel des modèles antérieurs.


Stephan
/biere/
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papy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Sam 23 Juin - 5:41

Bonjour Stephan

Ta réponse est bonne mais incomplète car le monsieur que tu cites qui a profité de ma gentillesse s'est permis dans son fascicule d'y mettre au moins 70 dessins de mes plaques d'identité allemandes dont celle que j'ai présenté et ceci sans mon autorisation.
De même l'ensemble d'expédition d'une plaque provient de ma collection ainsi que les dessins du modèle de plaque bavarois de 1875 de forme presque carrée de 36x45 mm.
De toutes les plaques que ce monsieur présente il n'en possède aucune et pour les autres dessins je ne sais pas s'il avait contacté les possesseurs.

Mon ami Monsieur Pascal Hesse un érudit qui a écrit et participé à la rédaction de nombreux documents sur l'armée allemande, n'a rien à voir avec cette façon de procéder.
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minen

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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Sam 23 Juin - 7:28

Bonjour Yves,

papy a écrit:
Bonjour Stephan

Ta réponse est bonne mais incomplète car le monsieur que tu cites qui a profité de ma gentillesse s'est permis dans son fascicule d'y mettre au moins 70 dessins de mes plaques d'identité allemandes dont celle que j'ai présenté et ceci sans mon autorisation.

Ce n'est en effet pas correct Evil or Very Mad

Steph
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hesse

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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Sam 23 Juin - 19:33

salut
yves peux tu me donner les dimensions de ta plaque
j'en ai une similaire , juste pour comparé
merci d'avance
hesse /biere/
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papy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Dim 24 Juin - 9:56

Bonjour Ludo

Hauteur 5,2 cm, largeur 7 cm, les perforations sont à 5 mm des bords.
Si tu en a une, présente là avec sa marque régimentaire + le nom du bled pour savoir si elle est bavaroise.

Bon appétit

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XP 02

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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Dim 24 Juin - 15:30

Bonsoir à tous
Voici ma petite contribution a ce post plaque aux meme dimention a part les trous qui son a 1 Cm du bord

Bernard Eckholt
Essen Oldenburg
3 . 11 . 88
Ers. Pi. Bat. 27
3 . Ers .k .N°122(barre)
M.W.K.190.L
N°170
@ + XP 02
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minen

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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Dim 24 Juin - 15:51

Salut,

XP 02 a écrit:
Bonsoir à tous
Voici ma petite contribution a ce post plaque aux meme dimention a part les trous qui son a 1 Cm du bord

Bernard Eckholt
Essen Oldenburg
3 . 11 . 88
Ers. Pi. Bat. 27
3 . Ers .k .N°122(barre)
M.W.K.190.L
N°170
@ + XP 02

C'est la même unité de dépôt que celle montrée dans le Militaria Mag que j'ai cité plus haut, étonnant, non ? Laughing
Sauf que la tienne a en plus une sympathique affectation de campagne.

Elle provient de ton secteur ?

/biere/
Steph
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hesse

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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Dim 24 Juin - 19:03

bonjour
voici ma plaque acheter en bourse (derriere petite etiquette marqué vosge)

les dimensions correspondent
pour celle de xp 02
j'en avez trouvé 1 similaire
mais helas en trés mauvais etat il y en avait d'autre avec des modeles 15
du MWK 190L
sinon trés belle plaque
hesse
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papy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Lun 25 Juin - 16:59

Bonjour,

Les plaques présentées par les membres montrent quand même que ce modèle fut utilisée bien qu'étant prévu pour des essais.
Autre plaque du terrain qui a souffert.
Elle est une plaque de dépôt du 1er ersatz bataillon du Bayern 8e JR, 8e régiment d'infanterie bavarois qui comptait dans le 2e corps d'armée bavarois de la Basse Franconie & du Palatinat rhénan. Cette unité était en garnison à Metz.
Sur le bas de la plaque figure l'affectation au front au 24e JR bavarois.

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A suivre
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papy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Jeu 28 Juin - 16:33

Bonjour

Suite de l'étude de ces plaques particulières.

Elle appartenait à Karl et sa marque désigne le Bay 2e Fuss artillerie régiment 3e batterie.
La 3e batterie comptait dans le 1er abteilung, 3e compagnie.
Les compagnies n° 4, 8, 12 et de 13 à 16 n'avaient pas de batterie.
La 17e compagnie était une MG.


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papy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Jeu 28 Juin - 16:46

Suite et fin.

Plaque rectangulaire de 7,2 cm de large et de 5,7 cm de haut.
Elle sécable mais n'a pas la forme des plaques qui correspondent au modèle déjà présenté.
Elle désigne une 1ere ersatz maschinen gewehr compagnie du 11e corps d'armée du Thuringe et du Hesse Nassau.
Au dos de la plaque l'affectation de campagne du porteur est le 234e régiment de réserve 2e MGK du même corps d'armée.

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papy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 29 Juin - 8:09

Bonjour Ludo

La tienne est dans un parfait état et correspond bien à ce que tu as écrit.
Le 2e Bayern Ersatz Infanterie Regiment est bien resté en Alsace de 1914 à 1918.
/biere/
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papy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 29 Juin - 9:22

Suite,

Plaque de XP 02 qui est aussi intéressante mais pour une bonne étude elle mériterait d'être plongée dans de l'eau savonneuse
et d'être frottée délicatement avec une brosse plastique à poils doux et sur les marques il faut passer de la craie pour la bonne traduction de la Plaque.
Le bataillon de pionnier de remplacement n°27 (ersatz) n' a pas eu de MWK 190L ???????. c'est peut-être une MWK n°1 du 90e d'Oldenbourg
mais ?
Dans sa division n'apparaissent pour ce bataillon que les 3e et 5e cies.

study


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champy



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MessageSujet: plaque   Ven 29 Juin - 9:32

boujour, une petite contribution avec peut être une variante de plus pour vos archives, j'ai trois plaque rectangulaire de même forme présenté par papy mais les dimention ne sont pas les même la lareur est de 9 cm sur 4,5 cm de haut et les troues sont au centre des deux côté de la hauteur
pour les marquages ils ne sont que d'un côté. Autrement voici leurs marquages, /biere/ champy

1391 1617 1537
ROSE Gustav OFFERGERD Otto FRESE Johann
Lds tm . Musk . Gren .
12/J.R.19 4/Br.Ers.Btl.26 1/4.G.Br.Ers.Btl
30.7.16 1.3.15 15.3.15
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champy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 29 Juin - 9:42

je repose les marquages des plaques champy

1617
OFFERGERD Otto
Musk.
4/Br.Ers.Btl.26
1.3.15

1391
ROSE Gustav
Lds tm.
12/ J.R. 19
30.7.16

1537
FRESE Johann
Gren.
1/4. G.Br.Ers.Btl
15.3.15


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papy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 29 Juin - 10:03

Bonjour Champy.

J'ai relevé les marques de vos plaques et je vais chercher à les traduire.
Vous devriez essayer d'en faire des photos ou des scans.

A plus tard
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papy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 29 Juin - 10:11

Bonjour Champy

Où avez-vous pris ces dates du temps de guerre, sur les plaques ou sur des correspondances de Feldpost ou autres courriers ?
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champy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 29 Juin - 10:38

bonjour papy, les dates du temps de guerre son sur les plaques comme je les donnent sur les marquages, c'est surtout que les côte sont dun peut plus grande que ce que vous avez présenté, elle ont été trouvé en lorraine il y à une vingtaine d'année, une centaines acroché ensemble, mais ce n'était pas mon thème de collection et méaculpa je ne connaissait rien de rien à l'armée allemande de 14/18 à l'époque, qui fait que beaucoup sont resté sur place, je ne suis pas un pros pour mètre les photos c'est mon gamin qui sans charge, mais je vais faire des photos des plaques et les poster avec lui un peut plus tard.
amicalement champy
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papy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 29 Juin - 13:45

Merci Champy,

Pour les futures photos rien ne presse mais sans elles ce n'est pas trop évident de traduire les marques.

A bientôt.

/biere/
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minen

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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 29 Juin - 17:32

Bonsoir à tous,

papy a écrit:
Le bataillon de pionnier de remplacement n°27 (ersatz) n' a pas eu de MWK 190L ???????. c'est peut-être une MWK n°1 du 90e d'Oldenbourg
mais ?

Il s'agit de l'affectation de campagne (le matricule de l'affectation de dépôt au EPB 27 a été barré). Cette Leichte MWK 190 était une compagnie "indépendante" (non rattachée à un régiment particulier) créée en 1915 comme beaucoup d'autres mais je ne trouve malheureusement aucunes autres informations sur cette unité notamment son Land de recrutement.

/biere/

Stephan
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papy



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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   Ven 29 Juin - 18:27

Bonsoir Stephan.

D'accord les 3 MGK 190.L, 191.L et 192.L sont données au titre de l'état major du XII AK saxon, mais si tu cherches dans les deux divisions de ce corps elles n'apparaissent pas. Elles sont répertoriées dans le VIIe bataillon de Minenwerfer créé en décembre 1916.
La création de ces bataillons s'est échelonné du 22 avril 1915 pour le Ier à août 1918 pour le XXIIIe et dernier bataillon des MWK 233, 247, 412 et 421.
A demain

study



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champy



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MessageSujet: plaque   Mar 3 Juil - 11:13

bonjour à tous, pour papy j'ai reçu les renseignements suivant sur les plaques de 9cm x 4,5cm c'est des plaques de tombe provisoire ce qui explique le positionnemt des troues et pour la datte c'est le jour, mois, année de leur mort, comme quoi les dimentions des plaques est déterminant amicalemant champy /biere/
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MessageSujet: Re: Plaques d'identité allemandes.   

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Plaques d'identité allemandes.
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