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 Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES

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jupiter
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MessageSujet: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 11:42

Bonjour

Je souhaite créer un post sur les Jäger zu Pferde tout en mutualisant toutes les photos du forum postés par nos membres depuis des années

J'espere que vous allez contribuez avec vos Jäger zu Pferde et que ce post nous servira de phototèque à l'avenir.
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jupiter
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 11:46

Post de asiate







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jupiter
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 11:49

Post de Badois 110


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jupiter
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 11:51

Post de mattioli


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jupiter
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 12:22

Trouvé sur le site pickelhaube

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jupiter
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 12:23

Post de G.K.R



Dernière édition par jupiter le Ven 29 Juin 2012 - 12:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 12:24

Post de fr.al1618

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jupiter
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 12:26

Post de ulanen rgt 11

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 12:28

Post de imperialhelmets
















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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 12:34

Post de loren

Casque officier














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jupiter
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 12:42

Post de Timp Be

Restauration











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jupiter
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 12:52

Post de Monfort1

Les casques et uniformes des Jäger zu Pferde, JzP, Chasseurs à Cheval

en intro, un très bel exemplaire mle 1905:




Sommaire:

1. Généralités sur les JzP:
11. les mles de Troupe et les repros
12. Les fabricants et fabrications
13. les mles d'Officiers et les repros
2. Les bombes, les marquages et la question du bronzage
21. Généralités sur la bombe
22. Les marquages sur la bombe de Troupe
23. La question du bronzage
24. Les bombes de casques d'Officiers
3. Les plaques et leur revers
31. Généralités sur les plaques
32. Les plaques de Troupe
33. Ce qu'il faut absolument vérifier sur les plaques de Troupe
34. Les plaques d'Officiers
35. Précautions à prendre avec une plaque d'Officier de JzP
4. La coiffe
5. La pointe et les garnitures
51. Généralités sur la pointe
52. Les garnitures
6. Les jugulaires
7. Les cocardes
71. Généralités sur les cocardes de JzP
72. Cocardes pour casque mle 1905
73. Cocardes pour casque mle 1915
74. Cocardes d'Officiers
8. La toile de camouflage

Addenda: les équipements des JzP


1. Généralités sur les JzP:

A l'origine, il y avait des Meldereiter, cavaliers regroupés en détachement. Un très bel exemple de ce type de casque est détenu par Philippe (Badois 110).

voir http://lagrandeguerre.cultureforum.net/coiffes-uniformes-equipements-individuels-et-collectifs-f38/meldereiter-t7765.htm

Issus de ces détachements d'estafettes, les régiments de JzP sont formés en 2 vagues: une première vague de 1905 à 1910 et une seconde vague en 1913. Au final, il y aura 13 régiments de JzP en 1914 et un régiment de Réserve (le 1er).

Seule la Prusse est concernée pour ce type de cavalerie, donc on ne trouvera que des cocardes de Land prussiennes. Les autres Etats avaient également une cavalerie de reconnaissance ou d'éclairage mais avec une autre dénomination.

11. Les casques de Troupe:

Il existe 2 grands modèles génériques de casques de Troupe de JzP auxquels s'ajoute le casque de Dragons utilisé temporairement dans certaines unités: le mle 1905 (ci dessous), le mle 1915 et le casque de Dragons de la Ligne en cuir pour les Régiments n° 8 à 13 lors de leur création (ces casques seront remplacés ultérieurement par les mles en métal).

Exemple de mle 1905 Troupe:


Exemple de mle 1915 Troupe:




Les deux mles côte à côte:


Les casques de JzP de Troupe ont été aussi entièrement reproduits:

Voici les premiers essais de patine sur les JzP:









Il y a encore du travail à faire sur les cocardes, mais ça peut s'améliorer très vite. Pour l'instant, au premier coup d'oeil, les intérieurs ne trompent pas. Mais là, encore, pour combien de temps?

12. Les fabricants et les fabrications:

Il semblerait que la fabrication des casques de Troupe de JzP se réalise en 2 temps:
- fabrication de la bombe, principalement par deux entreprises: C.E.Juncker et Otto Nachtigall (Berlin)
- assemblage du casque par d'autres entreprises: Schulz & Holdefleiss, Herman Weissenburger & Cie, Damaschke (daté 1916), HELBING u SACKEWITZ 1916, BR ISRAEL 1916. Ceci implique donc des différences de dessin dans les garnitures, en particulier la plaque. L'aigle de Herman Weissenburger & Cie a un bec particulièrement crochu.

Note: ce principe de sous-traitance de fabrication est identique à celui des casques de cuirassiers, réalisés par les mêmes firmes.

Voici 2 mles 15 de fabrication différentes (photos Chas) (Schulz & Holdefleiss, Herman Weissenburger & Cie):





13. Les casques d'Officiers:

Il existe 2 grands modèles génériques de casques d'Officier de JzP: le mle 1905 et le mle 1905/1915. Les casques d'Officiers sont très différents de ceux de la Troupe. Il s'agit en fait de casques d'Officiers de Cuirassiers avec une plaque spécifique (de Dragon, à aigle à cou droit), plaque qui en fait un casque de JzP.





Le casque d'Officier, comme le mle de Troupe, a été entièrement reproduit:









2. La bombe:

21. Généralités sur la bombe en métal de Troupe:
- La bombe est identique que ce soit pour un mle 1905 ou 1915. Il existe cependant des différences minimes, mais qui sont dues aux fabricants. Seules les garnitures (et parfois une date) peuvent donc faire la différence entre une bombe 1905 et une bombe 1915.





On peut ainsi trouver le nom du fabricant et une date de fabrication comme sur ce mle 1905 tardif du 8e Chasseur (on notera aussi les écrous typiques de cette période: voir Para sur la pointe):





- Sur le mle 1905, la bombe est fendue horizontalement de 2 fentes, de manière mécanique (donc régulière). Se méfier des fentes aux lèvres tordues ou écartées (pour y glisser une nouvelle plaque):



Sur le mle 15, on peut trouver des fentes rectangualires ou ovales:



- Le revers de visière est souvent lacquée vert clair



- La bombe mle 1905 est souvent marquée d'un matricule à 3 chiffres entre les fentes de la plaque. Ce matricule est un matricule d'attribution régimentaire. Cette particularité n'a pas été relevée sur les mles 1915.



Particularités de certaines bombes:
- Il existe des bombes de Troupe en métal bien plus léger que les réglementaires. Ce sont des bombes d'achat personnel pour Engagé d'un an ou toute personne qui souhaitait en posséder. A ne pas confondre avec les repros en métal léger fabriquées en Inde actuellement.

22. Les marquages présents sur les bombes de Troupe:

On peut trouver 3 types de marquages sur les bombes de Troupe:
- fabricant
- matricule régimentaire
- attribution d'unité sur joncs de visière ou de nuquière. A quelques exceptions près, les bombes ne sont pas marquées sur les côtés comme le sont les Cuirassiers par exemple.

Voici les 3 types de marquages qu'il est possible de rencontrer, aucun n'étant exclusif de l'autre:







Note: la présence d'un matricule régimentaire a 3 chiffres se retrouve sur certains casques de Cuirassiers


23. La question du bronzage:
Les bombes des casques de Troupe est bronzée noir. Cependant un certain nombre de fabrications tardives ont été bronzées bleu nuit.
Les bronzages des mles 15 étaient souvent variés, avec des nuances importantes dans les brun tabac notamment.

Voici quelques autres éléments de réflexion: Concernant les bronzages, j'avais un 7ème -1905- à bronzage bleuté qui était très fragile et qui se dégradait. C'est hélas le point faible de ces pièces. Sur les casques à bronzages refaits: déceler si le bronzage est présent dans les trous d'oxydation dus à la rouille car, même nettoyés, ces petits défaut de la bombe dus au temps sont quasiment impossibles à éliminer. Idem pour les nickelages ou argentures d'Officier. Certains aussi "s'amusent" à tout démonter, à polir et après à rebronzer ou argenter la bombe, mais dans ce cas, ils ressoudent les joncs autour du casque. Donc éviter aussi des pièces comportant des soudures aux jointures de visière et de nuquière.

Attention à ce bronzage qui donne toute sa valeur au casque.
Une coque restaurée, décabossée et aux trous ou fentes rebouchées est souvent rebronzée pour un meilleur effet. On vérifiera, entre autres, que le "bronzage" ne recouvre pas les boulons du pourtour de la bombe... Cette bidouille semble plus courante qu'on ne le pense, à tel point que de nombreuses annonces de vente le précisent.
Donc, il faut bien prendre son temps et vérifier ce point: le bronzage a-t-il été refait?

24. Les bombes d'Officiers:
- La bombe est identique que ce soit pour un mle 1905 ou 1905/1915: bombe de Cuirassier
- La bombe est fendue horizontalement de 2 fentes, de manière mécanique (donc régulière). Se méfier des fentes aux lèvres tordues ou écartées (pour y glisser une nouvelle plaque: vieille bombe de Cuirassier remontée avec une plaque d'Officier de Dragon)
- La bombe est en acier bronzé noir ou le plus souvent nickelée ou pour les plus beaux, argentée (dans ce cas, l'argenture est souvent noircie par le temps). Attention aux bombes d'Officiers qui ont reçu récemment une couche d'argenture...!

3. La plaque

31. Généralités sur la plaque:

La plaque de JzP existe en maillechort ou en laiton. Elle ne portera jamais de banderoles, étoiles de la Garde, accessoires rapportés,...et restera donc toujours identique au mle de Dragons de la Ligne.
La seule particularité est le port d'un aige du mle des Cuirassiers sur les tous premiers mles (Meldereiter).

Ce montage est donc pour le moins curieux:


32. La plaque de Troupe (mle 1905 et 1915)

- comme toutes les plaques de Troupe, elle est à pontets, pattes repliées vers l'extérieur. Plusieurs exemplaires de plaques de casque montrent des système à pontets plus sommaires.
- pour les Eigentum, la plaque peut être du mle officier avec couronne ajourée+ vis et écrous, soit simplement du mle Troupe mais fixée par vis et écrous. On trouve aussi des plaques de Dragons à aigle à cou droit, couronne non ajourée.
- la plaque de JzP est quasi identique à la plaque de Dragons 1894: le cou de l'aigle est droit sur les Dragons de Troupe à vis, incliné vers la gauche (vu de face) sur certains Dragons à pontets (mle 1894) et les JzP de Troupe.
- Le 1 er JzP avait un Regt de Réserve: il existe donc une plaque de JzP en maillechort à croix de Réserve en laiton, sans Vaterlandbandeau. (attention à la cohérence des marquages associés avec cette plaque)

Voici une Plaque de Troupe de Jzp mle 1905:


et voici une plaque de Dragon (cou de l'aigle droit) pour comparaison. Cette plaque est à vis. Elle peut se retrouver, exceptionnellement sur des Eigentum de JzP.


Il existerait environ 9 variantes de plaques de Troupes, certaines avec sceptre sous le Vaterlandbandeau, d'autres avec le sceptre bien séparé du Vaterlandbandeau.

Ces plaques ont été reproduites. Voici une belle copie de la plaque blanche:





On notera sur la copie le mot "Für" mal pressé et le contour mal détouré.




33. Particularités de la plaque de Troupe (Que faut-il impérativement vérifier sur les plaques):

3 points majeurs, presque rédhibitoires en cas d'achat

- les pontets: la bombe étant en métal, il est difficile d'y faire des "doubles trous". En revanche, il est beaucoup plus facile de ressouder les pontets d'une plaque pour qu'elle s'ajuste à la bombe. Donc soit des fentes de bombes forcées, écartées ou élargies, soit des pontets ressoudés sur la plaque (ou les 2 à la fois) = à éviter.

- le matricule: De manière très originale, on constate que certaines plaques sont matriculées à l'encre au revers , de face en haut à droite du matricule à 3 chiffre de la bombe. Ceci est vrai pour les différents casques du 8e Reg rencontrés.





- la différence de couleur: les garnitures du mle 1905 sont réglementairement en tombac, qui en métal rougeâtre. Il y a donc une différence de couleur pour les Régiments n°8 à 13 entre les garniture et la plaque. Mais, dans quelques rares cas décrits, les garnitures sont en laiton jaune. Comme quoi.



Ces 3 points majeurs à vérifier imposent évidemment que le vendeur présente le revers de plaque. Il peut refuser. A vous de voir si vous voulez prendre le risque.


34. La plaque d'Officier:

Il s'agit d'une plaque d'Officier de Dragons, argentée pour les Régiments n°1 à 7, en laiton doré pour les Régiments n°8 à 13. A la différence de la Troupe, la plaque d'Officer de JzP est bien identique à celle d'Officier de Dragons, c'est à dire avec un aigle à cou droit.
La plaque d'Officier, sans surprise, se fixe par des vis à écrous.

Plaque d'Officier de Réserve de JzP; identique à la plaque de Dragon:


Voici une repro de plaque de Dragon / JzP pour Officier:


35. Précautions à prendre avec une plaque d'Officier de JzP:
Jamais de pattes repliables sur les casques métalliques. De même, attention aux plaques de Dragons de troupes soit remontés avec leurs pontets sur un casque d'Officier, soit aux pontets remplacés par des vis (vérifier soudures au revers...) et surtout à la Couronne ajourée par le bidouilleur (fréquent).


4. La coiffe:

Troupe: dents de loup à extrémité ronde. De manière générale, le cuir de la coiffe est plutôt noir ou brun sur les mles 1905. La coiffe est plutôt brun clair, fauve sur les mles 1915.

Coiffe du mle 1905:


Coiffe typique du mle 15:


Extra-helm ou sous-officier: dents de loup à bouts carrés

Officiers: du mle d'Officier de Cuirassier. En fait des mles plus ou moins luxueux se rencontrent.



5. Pointe et garnitures:

51. Généralités sur la pointe:

La pointe n'est jamais démontable sur un casque mle 1905 de troupe
La pointe est toujours démontable sur un casque mle 1915 de Troupe

La pointe démontable (par vis) sur les casques d'officers.

Attention: les mles 1915 ont une pointe bien particulière, plus haute de 1,1cm que celle des casques d'infanteries. Comme elle est démontable, on voit souvent des mles 1915 de JzP avec les mauvaises pointes, plus courtes.
A gauche, la point JzP, à droite une pointe d'infanterie pour comparaison:


La pointe est fixée par 4 boulons à 4 écrous typiques de cette période. Il existe quelques variantes de fabrication de ces boulons. Attention, ils sont souvent changés par des repros ou des pattes repliables! :


Voici un exemple de changement de boulons: les boulons à vis d'origine ont été remplacés par des boulons à pattes repliables:


Pour les Officiers, les pièces sont spécifiques:


52. Les garnitures:

voir le Tableau de cohérence régimentaire.

6. Les jugulaires:

Mle 1905:

Les régiments n° 5 et 6 ont la particularité de porter des jugulaires en tombac bronzé noir. Si un de ces casques est proposé, bien vérifié la cohérence avec les marquages d'unités.



Mle 1915: La jugulaire est du mle 1891. Elle se rencontre en 3 grands types:
- jugulaires type 1891, mais plus épaisses
- jugulaires 1891 classiques
- jugulaires type 1891 en cuir plus fin ou en cuir brun

Ex de jugulaires type 1891, mais plus épaisses:


7. Les cocardes:

71. Généralités sur les cocardes de JzP:- Les cocardes sont en fer magnétiques (vérifier avec un aimant).
- Le blanc est en « émail » et non en peinture simple
- Le rouge de la Reichskokarde est typiquement orangé
- Seule la Prusse est concernée, donc on ne trouvera que des cocardes de Land prussiennes

72. Cocardes pour casque mle 1905:

Elles sont du mle 1891 (63-65 mm de diamètre) ou du mle 1895 (48 mm de diamètre). On peut trouver des cocardes plus grandes (68,5mm), la forme des dents étant légèrement plus arrondie sur ce grand mle.
Ici, une Reichscocarde: on notera les tourillons spécifiques au mle 1905. Ils sont différents sur le mle 1915, conçu pour recevoir la jugulaire en cuir mle 1891 (celle du mle d'Infanterie, tout simplement).



Ici une comparaison entre une cocarde mle de 68,5mm et une cocarde mle de 63mm:



Ici, la Landkokarde prussienne:



73. Cocardes pour casque mle 1915:

les cocardes sont théoriquement du mle 1895 (48 mm de diamètre), mais on rencontre nombre de casques avec les grands mles de cocardes.


74. Cocardes pour casques d'Officiers:

ce sont les cocardes d'Officiers de Cuirassiers.

8. Accessoires pour casque: la toile de camouflage:


Voici 2 exemples de cette toile spécifique:







Autre exemple:





Pas d'exemplaire de toile de camouflage connu avec le numéro de l'unité ou le R de la Réserve.


Notes:
- la plupart des casques mle 1905 de Troupe sont marqués du 8e et de fabrication Juncker. Le fait que leur production ait été tardive (1915)expliquerait le fait qu'ils n'aient pas été distribués?. 5 casques sont ainsi connus en collection.


Addenda: les équipements des JzP:

La boucle de ceinturon: mle général de cavalerie




Les épaulettes





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jupiter
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 12:56

Trouvé sur le net

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jupiter
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 13:02

Post de Timp be

koller de Jager zu Pferde (Rgt 2)











Photos la Mitraille

Photo d'un JzP avant guerre en koller 1908


Photo d'un JzP en début de guerre, avec veste 1910
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jupiter
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 13:11

Post de JS1
Une veste (Koller) Jager zu Pferde avec casque. Cette une veste pre-1908

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kuerassier



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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Ven 29 Juin 2012 - 16:02

jupiter a écrit:
Post de Monfort1


Les épaulettes





Ces épaulettes sont pas des chasseurs à cheval, mais la police du Land de Saxe.
Des exemples de chasseurs à cheval de ma collection:

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http://www.kuerassier.de
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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   Mer 12 Sep 2012 - 17:06

Post de Monfort1

Un classique cavalier prussien des chasseurs à cheval, mais j'aime bien:







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MessageSujet: Re: Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES   

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Coiffures "cavalerie" allemandes: Les JAGERS ZU PFERDES
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