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 brevet d’élève pilote

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geromino

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MessageSujet: brevet d’élève pilote   Jeu 5 Juil 2012 - 23:34

La bonne pioche du week-end …. Un brevet d’élève pilote, non réglementaire !!





Non réglementaire oui, mais fabriqué par Gardille la rolls du brevet d’achat privé pendant la grande guerre.
Gardille fabriquant d’insignes d’escadrilles (souvent les plus fins), et de macarons de brevets de pilote (tout aussi bien dessinés) à l’image de celui-ci.
Les pilotes américains brevetés en France adoraient les porter.
Je suis assez content de cette trouvaille car, autant un brevet de pilote se conservait (quand on est pilote on est pilote), autant ceux d’élèves pilote se sont perdus au fil du temps ayant une valeur symbolique moins forte.
Les modèles réglementaires sont d’ailleurs plutôt difficiles à trouver !!
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guynemer

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Ven 6 Juil 2012 - 0:38

Tiens mon brevet d'élève :





As tu une photo du dos du tien?

/super/
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nash quad

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Ven 6 Juil 2012 - 10:09

bonjour
j'ai le numéro 3684 avec un B dans un ovale
photo à venir
à+
olivier
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geromino

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Ven 6 Juil 2012 - 20:11

Shocked ho ben ..... alors, moi qui pensais être tombé sur une perle rare !! Laughing



Il n'empêche que je suis sûr qu'ils viennent bien de chez Gardille !! Tu connais son histoire ??
J'attends les photos avec impatience Olivier, pour compléter le sujet.
Et je pense toujours ce que j'ai avancé, ils sont plus difficiles à trouver que ceux de pilote pour la période.
A moins que demain il y en ait 14 de présentés sur ce poste, je réviserai alors mon analyse !!
Un autre n° vendu il y a déjà quelques temps sur ebay.






Géro
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nash quad

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Ven 6 Juil 2012 - 21:11

bonsoir
voiçi les photos




à+
olivier
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f2forever

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Ven 6 Juil 2012 - 21:28

Bonjour à tous,
Je me demandais quelque chose Question ... Avis aux experts nombreux sur le forum . Nous savons que le design général est identique pour les badges des élèves et ceux des observateurs exepté la couleur or de l'aile unique pour ces derniers. Est-on certain que les brevets avec matricule ne sont pas uniquement des brevets d'observateurs et que ceux que l'on attribuait aux élèves avec matricule ne soient en réalité des badges d'observateurs mais dont la peinture dorée se serait partie ?
J'ai déjà vu un badge ancien identique au mien (design standard) et qui ne possédait pas de matricule... Ce n'est pas une preuve, j'en conviens mais à quoi bon attribuer un matricule aux élèves ? Autre petite question. Savez-vous à quel moment dans la formation ce badge était attribué aux candidats ? En attendant voici le mien. J'ai des difficultés à attribuer ce dernier à l'une où l'autre catégorie alors si vous avez un avis, cela m'intéresse. /merci/
Image hébergée par servimg.com
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geromino

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Sam 7 Juil 2012 - 1:42

Merci à tous les deux pour ces deux jolies pièces.

Je me suis également posé la question au sujet de ces brevets.
Pour ce qui concerne la numérotation, elle n’a pas trop de sens, mais la seule raison possible serait un problème de comptabilisation afin de garder la trace d’un insigne qui est mis à disposition et non cédé à l’élève pilote (comme celui de pilote).
Pour la première partie de la question, ma seule référence est ce qu’a écrit Philippe Bartlett dans son ouvrage “les insignes de l’aéronautique française jusqu’en 1918”. A la fin de 1916 (il ne le précise pas, mais me semble que c’est septembre ou octobre) les insignes métalliques remplacent les insignes tissus et il décrit la chose ainsi :

Des insignes métalliques portés sur le côté droit de la poitrine sont créés.

Ils sont identiques pour tous les militaires brevetés, quel que soit leur grade et sont constitués, sauf pour le personnel d'équipage, par une couronne de feuilles de chêne d'argent, nouée en bas, sur laquelle sont rapportés les différents attributs de spécialités, en métal doré ou argenté.
• Pilote d'avion militaire: Ailes surmontées d'une étoile, le tout doré.
• Pilote de ballon dirigeable: Ailes surmontées d'une roue de gouvernail, le tout doré.
• Élève pilote aviateur et observateur en avion : Étoile ailée argentée.
• Élève pilote de ballon dirigeable et observateur: Roue de gouvernail ailée argentée.
• Observateur en avion: Étoile ailée dorée.
• Observateur en ballon dirigeable, ballon captif ou cerf‑volant, mécanicien de dirigeable: Roue de gouvernail ailée dorée.
• Personnel d'équipage d'avion ou de ballon dirigeable
(mécaniciens d'avions, bombardiers. mitrailleurs. canonniers, photographes) :Couronne unie sur laquelle est posée une hélice bipale ailée, le tout argenté.


Ca ne fait pas trop avancer la solution au problème parce
que les deux sont décrits, tout au moins, le tout argenté aurait été attribué
EP et observateur en avion !! Ces éléments sont-ils les textes officiels ?

Et lorsque qu’il présente ce type de brevet réglementaire en photo page 347 (tout argenté) il ne montre pas le dos alors qu’il le fait pour tous les autres macarons réglementaires.
Peut-être que quelqu’un saura nous éclairer, mais je partage également cette idée du badge sans matricule ou même de l’achat privé pour les élèves pilotes.
A suivre .....


Géro
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f2forever

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Sam 7 Juil 2012 - 10:02

Un tout grand merci Gero pour ces précisions /merci/
La question reste ouverte donc... study
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Ven 22 Mar 2013 - 12:02

Bonjour,

bien que cela soit très éloigné de l'équitation militaire et du harnachement des chevaux, je trouve à ces insignes un côté esthétique indiscutable.
Voici un texte officiel daté du 10 septembre 1916 trouvé sur le net et qui me semble pouvoir répondre à certaines interrogations (numéro d'ordre des insignes, couleur de l'insigne des élèves...):










Bonne journée,
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geromino

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Dim 24 Mar 2013 - 23:06

Bonjour, Merci pour ce précieux document .... qui est le texte officiel, donc pas de
questions à se poser sur ce que différencie un brevet d'observateur et un
brevet d'élève pilote : la couleur de l'aile. Cependant, les hommes de l'air sont des sales gosses qui n'en font qu'a leur
tête, et les rappels à l'ordre existent pour ce qui concerne le port des pièces
non réglementaires. A titre d'exemple, cette circulaire que l'on peut trouver
sur le site asoubliés1418.fr :


La nécessité s’impose de mettre fin au port des tenues et des insignes fantaisistes que certains aviateurs continue
à juger de bon ton de porter.Une surveillance très stricte doit être exercée à cet égard et des sanctions
sévères prononcées vis à vis des officiers et hommes de troupe qui se
rendraient coupables d'infractions aux prescriptions règlementaires.
Il doit être rendu compte immédiatement (sous le timbre de la présente dépêche)
par les autorités militaires sous les ordres directs desquelles sont placés les
intéressés lorsque le même officier ou homme de troupe aura été l'objet de deux
punitions pour infraction à la tenue. Il est rappelée que les insignes, créés par l'Instruction du 10 septembre 1916
(B.O. page 924) sont seuls règlementaires à l'exclusion absolue de tout autre
insigne qui les remplacerait ou qui s'ajouterait à eux, y compris les insignes règlementaires dans les armées alliées.
VIème armée
1er mars 1917
Organisation du service Intérieur dans les Unités d'Aviation.



Pour compléter l'instruction du 10
septembre 1916 est modifiée en mars 1923 avec comme changement notoire la
possibilité pour les navigants d'acheter leur brevet pour la modique somme de 4
francs.Entre temps, le père la victoire,
Clemenceau, fera une proposition abrogée par décret le 24 mars 1919 visant à ce que les personnels navigants ayant combattu puissent conserver leurs macarons.



Géro






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geromino

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Lun 25 Mar 2013 - 0:00

bothrops atrox a écrit:
bien que cela soit très éloigné de l'équitation militaire et du harnachement des chevaux,
A noter, cher bothrops atrox ... ( c'est bien dur à écrire!) que nombre de cavaliers, dépouillés de leurs montures dans cette guerre de tranchées ont choisi l'aviation qui était l'arme considérée comme la plus proche de la leur.
Travail dans les lignes adverses ( comme la cavalerie légère), arme sportive qui demandait des ressources physiques , et puis aussi et surtout, l'homme était seul maître de son moyen de transport, le cheval au sol, l'avion dans l'air !! La puissance d'un moteur est encore aujourd'hui identifiée en nombre de .... chevaux.

Géro
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Lun 25 Mar 2013 - 0:54

Bonsoir à tous,
bonsoir geromino,

voici, toujours parmi les textes glanés ça et là sur le net, un document se référant à des décisions officielles, au 4ème trimestre 1916, décrivant les insignes de l'aéronautique et supprimant tous les insignes brodés antérieurs, brassard y compris !
La qualité de ce document n'est pas des meilleures Embarassed .


f6.highres- sur Imagesia
f7.highres- sur Imagesia

Bonne soirée,
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geromino

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Mar 26 Mar 2013 - 19:17

Bonsoir bothrops et à tous,

Merci pour ce complément qui précise les obligations faites aux personnels volants. Cependant, et dans la série les aviateurs n'en font qu'à leur tête, ils n'hésiteront pas à porter leurs brassards bien après cette décision appliquée en novembre 1916. Les pilotes fiers de leur arme et aimant plaire aux parisiennes et aux autres Wink ne se débarrasseront pas facilement de cet élément ostentatoire. Voici, pour preuve une photo de Georges Guynemer prise le 10 juin 1917, il est alors capitaine. La photo est prise chez lui à Compiègne, il est vrai !!



Pour répondre à une de tes questions Norman ( j'y ai travaillé depuis).

f2forever a écrit:
Autre petite question. Savez-vous à quel moment dans la formation ce badge était attribué aux candidats ?

Pour ce qui concerne les pilotes, le macaron leur étaient fournis environ 1 mois après l'obtention du brevet (à 1 ou 2 jours près). Ils étaient alors, la plupart du temps en école de transformation.

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guynemer

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Ven 26 Avr 2013 - 19:04

Voici mon petit dernier :







/tresbien/

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guynemer

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Ven 26 Avr 2013 - 21:59

Question : la numérotation est elle en parallèle avec ceux des pilotes ou indifférente?
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geromino

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Sam 27 Avr 2013 - 10:26

Super sympa .... tout petit numéro !! Mais je pense plutôt à un brevet d'observateur, non !? scratch
Par contre, je ne comprends pas tout à fait le sens de ta question.
Est-ce que ta question est : est-ce que le principe est le même que pour les pilotes ... le n° de brevet militaire ne correspond pas au n° du macaron ??
Pour les observateurs et les navigants, je ne pense pas qu'il y ai eu de brevet numéroté (brevet papier) ils sont titularisés .... je pense que seul le macaron qui leur était remis portait un n°.
Pour les élèves-pilotes le problème ne se pose pas, car de toutes façons ils devaient restituer le macaron.

/biere/
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wilhelm76

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Ven 24 Mai 2013 - 21:02

BONSOIR MES AMIS
Je voudrais savoir si il y a eu des brevets d éleve pilote avec une pt etoile en haut du brevet pour les mod 1ere guerre ,car les votres n on pas cette pt etoile
merci pour votre reponce
amicalement
wilhelm76 /biere/ /merci/
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guynemer

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Ven 24 Mai 2013 - 21:34

Ce sont des modèles actuels lorsque l' étoile est en haut!
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   Ven 23 Aoû 2013 - 19:31

Bonsoir,

document trouvé sur le net cet après midi (sans rapport évident avec le sujet de ce post Embarassed  ) :

f1.highres_-_Copie sur Imagesia
f2.highres_-_Copie sur Imagesia
f3.highres_-_Copie sur Imagesia
f5.highres_-_Copie sur Imagesia
f6.highres_-_Copie sur Imagesia

Séduit par l'esthétique de ces insignes de l'aéronautique, et bien que totalement ignorant en la matière, je suis régulièrement les intervention des spécialistes du forum et je ne crois pas avoir eu l'occasion d'admirer un de ces insignes de l'aéronautique maritime "en chair et en os".
Les dessins qui illustrent les textes du Ministère de la Marine sont toujours bien colorés.
Ne sachant ou mettre en ligne ces extraits, j'ai choisi de continuer dans ce post ou j'ai déjà fait une timide incursion...

Bonne fin d'après midi,
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MessageSujet: Re: brevet d’élève pilote   

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