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 IR 88 du BA VII !

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anzac

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Nombre de messages : 1342
Localisation : Anzac Cove
Date d'inscription : 31/10/2007

MessageSujet: IR 88 du BA VII !   Sam 28 Juil 2012 - 16:56

Bonjour,
Dans la série, "ne prenez pas toujours le règlement et la documentation pour argent comptant", voici des marquages de 2 cartouchières du IR 88 de ma collection : 1 trouvée sur le terrain sur la zone des combats de début septembre 1914 , l'autre récupérée au près d'un ami collectionneur.
Les deux sont du même fabricant, datées 1911 et comportent exactement les même marquages, même tampons, même emplacements, même bataillon mais Cie différente !
Le hic, c'est que les marquages correspondent au B.A VII et que "logiquement" en 1914, le IR88 appartient au BA XVIII.
Preuve encore une fois que les pièces issues du terrain apportent parfois des approches différentes des manuels.
Pourriez vous me dire quand le IR88 passe du 7e au 18e Corps ?
Merci


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argyll

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Localisation : artois
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MessageSujet: Re: IR 88 du BA VII !   Sam 28 Juil 2012 - 17:13

bonjour,



le JR 88 à l'entré en guerre est dans la 21ème Division du XVIII A.K. .

en mars 1915, il quitte cette division pour aller dans la 56ème nouvellment créée qui est toujours ratachée au XVIII A.K. .



certainement un déplacment de régiment à la déclaration de guerre.







michel
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timp_be

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Date d'inscription : 24/10/2007

MessageSujet: Re: IR 88 du BA VII !   Sam 28 Juil 2012 - 17:20

Bonjour.


L'explication est assez simple: le XVIIIe corps d'armée n'a pas de B.A. avant 1914 et il dépend du B.A. du VIIe corps d'armée.

/biere/

timp_be
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papy



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MessageSujet: Re: IR 88 du BA VII !   Sam 28 Juil 2012 - 18:03

Bonjour anzac


Le JR88, 2e du Nassau, a toujours fait partie du XVIIIe corps d'armée et ce depuis 1808 et il stationnait à Mayence.Hanau (plaque du casque Mesa de Ibor). En 14 il comptait dans la 21e division d'infanterie du XVIIIe corps, mais pas dans la 25e division du Grand Ducal.
Où a-t-elle été ramassée ? J'ai l'historique du 88e qui a combattu dans 2 divisions, la 21e puis la 56e.

Sur une vieille doc le 88e aurait fait parti du XIe corps d'armée mais après contrôle c'est une erreur.

Aucune unité d'infanterie d'active du VIIe corps d'armée de Westphalie n'a changé de corps d'armée. Les 13e, 15e, 16e, 39e, 53e, 55e, 56e, 57e, 158e et 159e sont toujours restées dans leur corps d'origine, le VIIe.

Un exemple d'une unité qui a changé de corps d'armée, le 60e d'infanterie d'active qui appartenait au XVe corps d'Alsace est passé en 1914 au XXIe corps.

Pourquoi cette cartouchière a été tamponnée du VIIe, il n'y a que celui qui l'a fait qui pourrait nous le dire, c'est peut-être une "réaffectation".

study
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papy



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MessageSujet: Re: IR 88 du BA VII !   Sam 28 Juil 2012 - 18:09

Bonjour Timp_be

Pourriez-vous expliquer sur quelle doc il est écrit que ce corps d'armée n'avait pas de BA ?

Merci.
/biere/
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papy



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MessageSujet: Re: IR 88 du BA VII !   Sam 28 Juil 2012 - 18:30

Bonjour

Le seul écrit que j'ai date de 1902 et il est bien spécifié qu'en 1888 chaque corps d'armée avait un Bekleidungsamt, sauf les XVIIIe et le IIIe corps bavarois.
Doit-on considérer qu'en 1914 c'était pareil ?

Je vous remercie

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timp_be

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Date d'inscription : 24/10/2007

MessageSujet: Re: IR 88 du BA VII !   Sam 28 Juil 2012 - 18:59

Bonjour Papy.

La source c'est le Larcade, tome 1 page 154.

/biere/

timp_be
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anzac

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Date d'inscription : 31/10/2007

MessageSujet: Re: IR 88 du BA VII !   Sam 28 Juil 2012 - 19:06

timp_be a écrit:
Bonjour Papy.

La source c'est le Larcade, tome 1 page 154.

/biere/

timp_be

Bien vu, la 41e brigade ( IR 87 + IR 88 ) était rattachée au BA VII depuis 1910 dit Lacarde.
Merci Timp_be !

Pour Papy, la cartouchière vient de la région de Sermaize (51) et sa petite soeur est d'origine inconnue.

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papy



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Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: IR 88 du BA VII !   Sam 28 Juil 2012 - 19:44

Merci à vous deux

Le plus fort c'est que les "Larcades" sont mes livres de chevet.
Je cherche pour Sermaize.



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Elgo

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Date d'inscription : 23/07/2009

MessageSujet: Re: IR 88 du BA VII !   Sam 28 Juil 2012 - 19:49

Bonjour,

Le (2. Nassauisches) Infanterie Regiment 88 a combattu à Sermaize le 7 septembre 1914

Une belle trouvaille, témoin des combats de l'été 14 drunken

Elgo
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papy



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Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: IR 88 du BA VII !   Dim 29 Juil 2012 - 9:57

Merci Elgo de cette précision.

La 21e division de la XVIIIe région du Hesse Nassau, du Hesse-Hombourg et de Francfort comprenait comme régiment d'infanterie en 1914, les 87e, 88e, 81e et Füs.Regt 80.

Il est indiquée que début 14 la 21e division appartient organiquement avec la 25e division (Grand Ducale) au XVIIIe C.A (Francfort-sur-Main)

1914.........Marne : en septembre la division est engagée dans la bataille de la Marne, entre Vitry et Sermaise (étrépy, Pargny-sur-Sauls). De là elle se replie dans la direction de Reims au N.O de la ville du 15 au 20 septembre.

En août 1914 la 21e division faisait partie de la IVe armée du Duc de Wurtemberg.

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