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 cocarde hambourg

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alexandre12

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MessageSujet: cocarde hambourg   Lun 10 Sep 2012 - 19:34

petite question de "cotation " pouriez-vous me dire combien peut valoir une cocarde hambourg d'un model de 1897-1918 ? /merci/
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Tony

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Lun 10 Sep 2012 - 21:20

Tout dépend de son état
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timp_be

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Lun 10 Sep 2012 - 21:44

Tout dépend surtout de savoir si c'est une originale...

/biere/

timp_be
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monfort1



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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Lun 10 Sep 2012 - 23:12

Bonjour

Très difficile à évaluer mais paradoxalement, vu la difficulté à les authentifier, peu de monde se risquera au delà de 100 euros (en tout cas pas moi ! tongue ).... c'est une sacré roulette russe !

En ce moment, il y a en une par semaine sur Ebay Allemagne... scratch

La patine du revers, très caractéristique, est à retenir car pour moi il s'agit de reproductions.

/biere/
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alexandre12

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Lun 10 Sep 2012 - 23:33

Merci beaucoup de toutes ses explication car vous le savez je ne suis que debutant !

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JR92



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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Mar 11 Sep 2012 - 10:15

Citation :
car vous le savez je ne suis que debutant

Un bon conseil donc...

Investir dans un appareil photo numérique, même de bas de gamme.
Il n'est pas facile de faire des estimations ou même donner un avis sans photographies.
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festwagner

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Mar 11 Sep 2012 - 11:59

Bonjour

Je pense qu'il faut être très précis dans la dénomination des cocardes hanséatiques.

La cocarde de Lübeck, celle dont on parle visiblement (croix de Malte) est actuellement très facile à trouver car visiblement des refrappes récentes existent. En repro, valeur très faible car on en trouve à la pelle

Par contre, la cocarde de Hambourg (croix type croix de fer) est moins courante à mon sens.

Idem pour celle de Bremen, cocarde type prusse mais blanche-rouge-blanche, peu courante mais plus facilement bidouillable puisqu'il suffit de peindre une cocarde Reich ou Preussen
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alexandre12

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Mar 11 Sep 2012 - 12:38

merci
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festwagner

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Mar 11 Sep 2012 - 23:03

Voici deux cocardes de Lübeck. Pour moi, l'une est une repro, l'autre une originale. La patine du dos est nettement différente





Si cela peut aider
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alexandre12

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Mer 12 Sep 2012 - 14:03

merci
beaucoup
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badois110

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Mer 12 Sep 2012 - 15:52

monfort1 a écrit:
Bonjour

Très difficile à évaluer mais paradoxalement, vu la difficulté à les authentifier, peu de monde se risquera au delà de 100 euros (en tout cas pas moi ! tongue ).... c'est une sacré roulette russe !

En ce moment, il y a en une par semaine sur Ebay Allemagne... scratch

La patine du revers, très caractéristique, est à retenir car pour moi il s'agit de reproductions.

/biere/
+1
rien de plus facile que de viellir des cocardes
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monfort1



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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Mer 12 Sep 2012 - 22:39

festwagner a écrit:
Voici deux cocardes de Lübeck. Pour moi, l'une est une repro, l'autre une originale. La patine du dos est nettement différente





Si cela peut aider

Pour moi, je pense que celle de gauche est une repro.
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festwagner

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Jeu 13 Sep 2012 - 22:24

Bonsoir

Pour montfort1, quelles sont les raisons de votre avis ?

Merci
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monfort1



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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Jeu 13 Sep 2012 - 22:44

Bonsoir

Celle de gauche:
d'abord c'est une patine de revers que j'ai déjà vue sur celles en vente. J'ai du mal à croire que cette même patine (peinture blanche diluée légèrement satinée qui s'est répandue sur le revers + rouille) se rencontre de manière si caractéristique sur plusieurs cocardes. Ou alors vous avez acheté celles d'Ebay Allemagne?

Ensuite, appréciation personnelle, l'usure arrière si prononcée ne me plaît pas.

Celle de droite: aucune patine....on la dirait neuve (1). En tout cas, elle n'est pas du même tonneau que celle de gauche. Effectivement, elle ne ressemble pas à ce qu'on connait dans les Prussiennes et les Reichskokarde. Après..., ce type de peinture en fait-il une repro ? Je ne connais pas

Donc à la question: il y en a une de fausse, je réponds celle de gauche. celle de droite, je ne connais pas. Donc, je n'acheterais aucune des deux.

(1): juste le doux frottement de la paille de fer sur les arrêtes mais pas sur les bordures, non je suis parano...


PS: je regarde aussi les bords (ici sur photo c'est dur) et les traces de ponçages récentes faites pour éviter que les ébarbures et le côté coupant de repros ne soient visibles.

/biere/
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festwagner

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Ven 14 Sep 2012 - 0:01

Bonsoir
Je vous remercie pour ces intéressantes remarques.
La cocarde de gauche vient d'un marchand sérieux et sympathique. Mais nul n'a la vérité absolue. Celle de droite vient d'ebay, je ne sais plus lequel, .fr, .de ou .com.

Effectivement, en regardant rapidement, j'ai constaté que celle de gauche se retrouve facilement à la vente.. mauvais signe qui remet effectivement en doute mes croyances. Cette cocarde de gauche est plus "tranchante" que sa voisine de droite.

Par contre, il existe un élément caractéristique distinguant les deux cocardes : le liseret circulaire que l'on trouve dans la partie blanche.

Celui de la cocarde de gauche est nettement moins prononcé que celui de la cocarde de droite. J'essaie de joindre des gros plans

Sur la photo ci-dessous, on note que le liseret de la cocarde droite est plus épais




Des gros plans des revers confirment que le poinçon utilisé est plus épais sur la cocarde droite que gauche.

cocarde gauche




cocarde droite : le poinçon épais se voit très bien dans la partie droite de la photo





Qu'en conclure ? Qu'il existe visiblement deux types de cocarde. Après de là à dire que l'une est une repro, l'autre pas, c'est aller trop loin.
Mais il serait intéressant de regarder ce détail sur une cocarde considérée comme sincère sur un casque JR 162 authentique pour voir si cette différence a un sens.

Je me range à vos conclusions : cocarde gauche : repro, cocarde droite : ?

A suivre un jour ?
Bonne soirée





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monfort1



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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Ven 14 Sep 2012 - 0:16

Bonsoir

Je ne remets pas en cause le côté sérieux et sympathique du vendeur. Ca n'a même rien à voir avec l'avis demandé.

Mais la question portait sur l'évaluation sur photos de deux cocardes dont je ne connais pas la provenance.

/biere/
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festwagner

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Ven 14 Sep 2012 - 8:40

Bien sûr

moi non plus, on peut être sérieux et sympathique et se tromper parfois !
La preuve avec moi sur ces cocardes ... (!) Laughing
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Tony

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Ven 14 Sep 2012 - 19:28

L'une a le verso peint et pas l'autre, et bêtement je dirai que la gauche semble plus authentique que celle de droite

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Ven 14 Sep 2012 - 20:01

Citation :
Sur la photo ci-dessous, on note que le liseret de la cocarde droite est plus épais

Ces types de difference se rencontrent aussi sur de bonnes cocardes d'autres états.

Le sujet des cocardes bonnes ou copies rebondit assez souvent. Avis personnel : Bien malin qui pourra se prononcer sur photo.

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LACALINE01

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MessageSujet: cocarde hambourg   Ven 14 Sep 2012 - 20:16

Bonsoir à tous.
Déjà que faire "expertiser" un casque est très compliqué, je me rend compte que les avis peuvent aussi diverger sur les cocardes......
Que faire ?
Continuer dans cette collection ou aller aux escargots ????
Ah ah ah.
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JR92



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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Ven 14 Sep 2012 - 22:56

Citation :
Que faire ?

Persister, le reste viendra tout seul.

Avec du recul quant aux affirmations pas sérieusement justifiées
De l'observation
De la logique
De la "bonne" doc
Un regard très critique
et... Du temps. Un certain temps.
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festwagner

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Sam 15 Sep 2012 - 10:48

et j'ajouterai échanger avec les autres, avoir la chance d'accèder à des pièces d'origine.

Et surtout rester très modeste et rester ouvert à la discussion et à la remise en cause de ses idées car les sujets évoluent parfois au fil des découvertes, type les plaques waterloo ne sont forcément que monobloc, pour ce régiment il n'existe qu'un seul type de marquage d'unité, les chiffres cousus des couvre-casques sont toujours impeccables, (je ne parle même pas de la célèbre couture zig zag) etc..
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JR92



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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Sam 15 Sep 2012 - 11:00

Citation :
les plaques waterloo ne sont forcément que monobloc

Bon exemple.

Citation :
Et surtout rester très modeste et rester ouvert à la discussion et à la remise en cause de ses idées

Certes, mais peut-être pas au point de prendre pour argent comptant les affirmations péremptoires des experts autoproclamés. Laughing
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festwagner

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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Sam 15 Sep 2012 - 13:34

Très juste, mais en général, on reconnaît vite les experts auto-proclamés...
ne serait ce que par l'historique des interventions sur le forum !
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JR92



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MessageSujet: Re: cocarde hambourg   Sam 15 Sep 2012 - 13:40

Citation :
ne serait ce que par l'historique des interventions sur le forum !

Cela voudrait-il signifier que plus l'historique est long, et plus on se rapproche de cette catégorie ? Aïe, je serais donc un de ceux-là ? pale

Mais... suis-je bête ! Idea

historique, vous avez dit historique ?

Il suffit en effet de les consulter pour identifier les "groupes d'appartenance", bonnes et franches relations et petites complicités...


Dernière édition par JR92 le Sam 15 Sep 2012 - 13:59, édité 2 fois
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