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 Les copies de corcardes des casques à pointes

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jupiter
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MessageSujet: Les copies de corcardes des casques à pointes   Mar 18 Sep 2012 - 13:14

Bonjour à tous

A la demande de nos membres, je lance un sujet de reflexion:

Comment reconnaitre les copies de cocardes des casques à pointe ?


De nos jours, les cocardes sont de plus en plus copié et mieux réalisé. Comment distinguer le vrai d'un faux? study

/biere/


Dernière édition par jupiter le Mar 18 Sep 2012 - 13:38, édité 1 fois
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Mar 18 Sep 2012 - 13:15

Post de geb Jab: Rappel sur les modèles de cocardes

Voici une photo montrant l'évolution des cocardes métalliques portées sur les casques à pointe de la troupe.

La plus ancienne apparait en 1857 et remplace l'ancienne cocarde de cuir peint . Elle a un diamètre de 75mm.

Elle est remplacée en 1860 par une cocarde de 63mm de diamètre.

Finalement dernière réduction de taille pour le modèle 1867 avec 51mm.
Cette réduction de taille s'explique en fait par la diminution, en parallèle, de la hauteur du casque à pointe (Mod.57. mod.60 et mod.67)

Toutes ces cocardes ont en commun d'avoir un petit trou pour le passage du boulon de fixation de la jugulaire à écaille.

Le dernier modèle de cocarde apparait en 1891 même diamètre que le modele 67 mais un gros trou pour laisser passer le tourrillon de fixation de la nouvelle jugulaire.

C'est celle ci que l'on trouve sur les casques de 1914-1918


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jupiter
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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Mar 18 Sep 2012 - 13:25

Exemple de cocardes dont se sont intérrogés nos membres:

Post de Festwagner: cocarde prussienne





Post de hegfer:





Post de Gixave: cocarde bavaroise




Post de Festwagner: cocarde hessoise





Post de Festwagner: cocardes Lubek








Dernière édition par jupiter le Mar 18 Sep 2012 - 13:33, édité 1 fois
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Mar 18 Sep 2012 - 13:28

Hypothèse lancé par Klink

Les cocardes sont un élément important d'un pointu trop souvent négligé.
Constatant que nombres de novices (ou pas !) se font régulierement refiler des fausses cocardes et qu'il n'existe pas de post sur le sujet, ni de cahier sur Terra-Culturae je me décide à vous prédenter une petite étude sans prétentions sur un échantillon.

Nous avons donc en premier lieu deux cocardes reich, à gauche une copie peinte à la bombe et à droite une authentique.




Ensuite, une prusienne authentique, une Wurtemberg qui prète à discussion, et une bavaroise copie.




Les mêmes cocardes vues de plus près.




Enfin toujours les mêmes à l'envers.




Malheureusement cet hypothèse est mis en doute par nos membres..


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jupiter
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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Mar 18 Sep 2012 - 13:36

Re

J'ai ressorti les vieux dossiers, cela mériterait bien sur d'être étoffé, argumenté, analysé, mais cela à le mérite de poser la première pierre d'un post qui ne demande qu'à être enrichit.study

A vos appareil photo en mode macro les amis !.
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Mar 18 Sep 2012 - 15:20

Merci Jupiter de l'ouverture de ce post !

/biere/ IR76....
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Jeu 20 Sep 2012 - 19:57

Bonjour

Je vois que tout le monde est frileux pour lancer des hypotheses. Je propose la mienne à mes risques et périls study

Voici une cocarde acheté chez la mere cassebite Ebay







Une cocarde d'un casque qu'un vendeur m'a juré etre originale. Rolling Eyes Personnellement je trouve qu'elle fait plus copie ( voir mon hypothese à la fin)







Et une véritable cocarde







Apres avoir touché les cocardes pendant plusieurs années.Mon hypothese est que :
- les fausses cocardes sont plus large que les originaux
- les extremités sont arrondis ( pointu pour les originaux)
- les fausses cocardes sont plus lourd que les originaux

Messieurs, à vos hypothèses... study


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jupiter
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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Jeu 20 Sep 2012 - 22:42

Celle de Ebay





Celle du vendeur soit disant trop honnete






Et une vraie cocarde




Dernière édition par jupiter le Ven 21 Sep 2012 - 1:01, édité 1 fois
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mattioli

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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Jeu 20 Sep 2012 - 23:44

bonsoir

jupiter

super post

gégé
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ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Ven 21 Sep 2012 - 0:15

bonne initiative que ce post,
effectivement le ton du rouge en photo sur les cocardes du reich ne trompe pas....
mais je me pose quelques questions

"les fausses cocardes sont plus large que les originaux" le diamètre total, ou juste le trou pour le tourillon ou les deux ?

"les extremités sont arrondis ( pointu pour les originaux)"
toujours vrai ????

pour le poids je ne sais pas


je n'ai aucune certitude pour le moment, j'aimerai juste que soient précisés les points en rouge....

Un question les bonnes cocardes sont elles nécessairement bien ajustées aux tourillons ???? existe t'il plusieurs diamètres pour ceux-ci ?
je n'ai pas de pieds à coulisse pour mesurer les tourilons de mes (peu nombreux) casques.....
je posterai quelques photos ce week end...

pourvu qu'on avance sur ce sujet
/biere/

UR11

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monfort1



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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Ven 21 Sep 2012 - 0:53

Bonjour Jupiter

C'est un sujet particulièrement sensible dans la mesure où le prix de ces cocardes a explosé ! pale

...et que peu de collectionneurs ont envie de découvrir que les cocardes de leurs casques "pur jus" sont des drouilles....(un comble pour un casque sorti de grenier, sans jeu de mots) tongue

Alors définir précisement ce qui est bon et ce qui est faux, ça sent le souffre.
/bandit/

D'autant plus que dans ce domaine, il n'y a pas (à ma connaissance) de documentation fiable. rien qui explique pourquoi c'est du laiton, du fer, du plastique, du 51mm, du 49,5mm, etc....


mais l'initiative est plus que louable.

:bienvenu:

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jupiter
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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Sam 29 Sep 2012 - 16:52

Bonjour

Avec un peu de retard, je reponds à ces deux questions:

"les fausses cocardes sont plus large que les originaux": le diamètre total, ou juste le trou pour le tourillon ou les deux ?

Bonne cocarde




Copie




Je constate que tres souvent les copies sont plus large que les originaux en diametre total. Une difference de quelques millimetres???? study

Et pour le trou pour le tourillon, malheureusement ils sont quasiment identique...












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jupiter
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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Sam 29 Sep 2012 - 17:03

seconde question "les extremités sont arrondis ( pointu pour les originaux)"

La bonne cocarde ( dos)




La copie (dos)




Je constate que souvent les extremités des copies sont arrondis ( decoupe, peinture,...) alors que les extremités des orignaux sont plus pointus

Mon conseil: Quand je regarde un casque en vente, je touche avec mon index lesvextremités de la cocarde. Ca peut etre un indicateur... /reflechi/
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bretagne



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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Sam 25 Avr 2015 - 19:56

Bonjour à tous,

Pour mon premier post je vous montre cette cocarde qui me semble authentique mais si vous avez un autre avis n'hésitez pas à me le dire car je patauge grave avec se qui touche aux pointus.

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Sam 25 Avr 2015 - 22:18

Bonjour à tous,
Il ne faut pas se voiler la face, les copies actuelles sont extrêmement bien faites, quasiment à l'identique.  
Une authentique :

Une autre toute bonne malgré le rouge plus carmin que vermillon :

Une autre authentique de sous-officier :

une très belle copie ancienne... Laughing Je dis très belle car facilement identifiable, au centre les "rayons" n'ont pas l'effet "tôle ondulée" mais il s'agit de simples traits emboutis :

mais depuis les années 70, les faussaires améliorent les défauts à chaque tirage, la suivante est plus difficile a déceler ou a authentifier, c'est selon ses croyances Laughing


Et l'une des dernières copies, vendues sur l'abeille, à la pelle pour 10-15€, à peindre soit-même :

Ici on a bien l'aspect ondulé, mais les "rayons" entre le trou central et le cerclage blanc terminent en arrondis, comme sur certaines authentiques...
La peinture de par son aspect trop brillant peut être un indice de faux également, et surtout, pas d'aérographe à la fin du XIX°siècle, donc si peinture au pinceau, relativement épaisse et mate /tresbien/ , si voile brillant fait au pochoir /pasbon/
Les vieilles peintures cellulosiques ou autres se craquellent et s'écaillent avec le temps, les peintures synthétiques appliquées en voile à l'aérographe ou au pistolet adhèrent totalement et ne s'écaillent pas car le film est trop fin. Un effet "marbrure du blanc du cerclage est bon signe. Wink  Mais même celà, un bon faussaire sait le fabriquer artificiellement.  Crying or Very sad
/biere/
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dome08

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Date d'inscription : 01/06/2014

MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Dim 26 Avr 2015 - 16:48

Bonjour
Un grand merci pour ce post
qui est très enrichissant car
pas évident devant les arnaqueurs
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albi88



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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   Ven 29 Mai 2015 - 0:03

bonsoir,
Une petite question sur les cocardes badoises pour les casques modéles 95 et 15 ,elles sont toujours en laiton ou il existe aussi des modéles en fer????????
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MessageSujet: Re: Les copies de corcardes des casques à pointes   

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