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 Les dragons en 1870

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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 0:26

Citation :
le top c'est le casque de carabinier

Sachant qu'un "Cent Gardes" ou un "Dragon de l'Imperatrice", ce n'est pas dégueu non plus.
Mais j'en ai pas... pale

Pour Verdun 19, là, je ne suis vraiment plus...
Au départ, d'après ta doc, une histoire de difference de taille, ce qui est faux.
Puis de difference de hauteur de plumet, ce qui est faux également.
Que la houpette soit noire, entièrement d'accord, mais quel rapport avec la taille ? Et avec cette affaire :
Citation :
sa bombe en cuivre jaune marquait plus l'arrondit, et, de ce fait, le
cerclage bordant la partie supérieure du bandeau ne formait pas une
pointe sous le masque.


drunken drunken drunken

J'aimerais la voir de près, cette doc !

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verdun19

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 0:33

JR92 a écrit:
ou un "Dragon de l'Imperatrice"

Le + rare, c'est dragon de l'impératrice drunken drunken

JR92 a écrit:

Au départ, d'après ta doc, une histoire de difference de taille, ce qui est faux.
Puis de difference de hauteur de plumet, ce qui est faux également.

Les 2 étant liés...
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digo

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 0:34

... et un des plus copiés (version industrielle précoce) /bourré/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 0:35

Citation :
Le + rare, c'est dragon de l'impératrice

Oui, j'lai pô ! pale Mais des Cent Gardes, il ne devait pas y en avoir des masses non plus.

La belle époque des Gazettes des Uniformes !



Dernière édition par JR92 le Ven 9 Sep 2011 - 0:48, édité 2 fois
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verdun19

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 0:37

C'est une belle bête atable atable mais on s'éloigne du sujet principal du post.

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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 0:45

Pour revenir au sujet des casques de Dragons mle 58...

Citation :
Les 2 étant liés...

Oui, les c...ies sur la taille du casque et celle du plumet semblent bien liées.
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verdun19

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 0:49

JR92 a écrit:


Oui, les c...ies sur la taille du casque et celle du plumet semblent bien liées.

Il est cité à la fin du livre la bibliographie, le gars a dû tirer ces infos dans 1 de ces ouvrages/ magazines...
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 0:50

Citation :
le gars a dû tirer ces infos dans 1 de ces ouvrages/ magazines...

Surement.

Raison de plus pour en revenir aux classiques et aux maîtres.
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michmuch

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 7:22


Bonjour

Un Cent-Gardes est a mon avis bien plus rare qu'un dragon de l'imperatrice.

Slts

JML
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cuir

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 9:15

Bonjour a tous.
Comme le dit çi bien Verdun 19 ,ont séloignent du sujet du post principal proposé par Bruno.
Pour moi le but est de ce régalé avec la présantation de belles coiffures de cavalerie,est avec l'accord de Bruno crée un post sur le casque de cavalerie français ou comme le propose Verdun19 français et allemand,je pense que ce devrait étre interessant.
amicalement
Gilles
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digo

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 9:20

Je vote pour cette proposition atable
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 10:35

Citation :
Un Cent-Gardes est a mon avis bien plus rare qu'un dragon de l'imperatrice.

On est au moins deux de cet avis.

Citation :
Comme le dit çi bien Verdun 19 ,ont séloignent du sujet du post principal
Je ne pense pas qu'on s'éloigne du sujet en mettant en évidence des affirmations péremptoires qui ne reposent sur rien. De mémoire, qui a lancé un débat sur une difference de taille entre casques de cuirassiers et de dragons ? Lequel a été esquivé pour se poser sur des questions de taille de plumets ?

Pour la suite, si aucun débat sérieux, c'est à dire sous-tendu par des informations fiables (sorties de docs reconnues, ou de pièces de nos collections irréprochables), n'est possible sur ce type de casque, qu'on préfère écrire n'importe quoi, et uniquement s'en mettre plein les yeux à partir de photos, bon courage !
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cuir

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 11:01

Merci a vous deux,j'espere que l'ont va se régaler avec de supers présantations,alors tous a vos numériques.
je vous présante le grand frére:un 45 de dragon.
amicalement









excusé moi de la qualitée de la photo
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papy



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 11:18

Bonjour à tous

Je suis époustouflé et je remercie tous les participants, les connaisseurs et ceux qui émettent par leurs connaissances profondes
des contravis.
Au départ Binoluft que nous remercions nous présente une belle coiffure et petit à petit les participants remplissent trois pages sur
leurs études avec en plus pour JR92 la présentation d'une page de doc.
Là nous touchons vraiment ce qu'il faudrait que chaque jour ou presque le forum propose à ses membres un dossier sur un souvenir
et des discussions s'y rapportant même si elles sont âpres.
La fin d'une discussion n'est pas importante, ce qu'il faut c'est que le chemin pour y parvenir soit bien détaillé et très complet, avec
pour chacun la présentation de ses connaissances sur le sujet et même de ses erreurs car rien n'est jamais fini et établi sur le Militaria.











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digo

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 11:26

Ah les casques de dragon, mon 1825/30 de troupe :
Image hébergée par servimg.com
Image hébergée par servimg.com
CASQUE TROUPE DE DRAGON modèle 1825 modifié 1830. Époque Monarchie de juillet. entièrement en laiton, bandeau frontal estampé d'une bombe encadrée de branches de chêne et de laurier. Ornement du cimier en laiton avec aigrette en crins de couleur noir. Cimier recouvert d'un crinière coupée en forme de brosse terminée par une longue queue flottante en crins de couleur noir. Jugulaire à chaînettes en forme de 8 entrelacés. Coiffe intérieure en cuir découpée en dents de loup.
/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 11:26

La question qui se pose avec ce type de casque est souvent celle de l'année : 1842 ou 1845.
Celui-là a bien les jugulaires à anneaux comme un 1845, et plus à mailles en "S", mais il reste la question des vis de jugulaire, en laiton à l'origine, et dont je me demande si elles n'ont pas été remplacées par des vis en acier sur le modèle 1845.



Voici à titre d'exemple un des miens laissé dans son jus, et il le restera encore quelques temps en raison de quelques curiosités :. On remarque les jugs (en S) du Mle anterieur au 1845 (qui ont été modifiées à anneaux fermés pour pallier à leur étirement) ont subsisté, et sont tenues par des vis acier. Un oeil meme profane remarquera également que le bandeau est celui d'un Mle 1858.



Et, comme parfois, manque sur celui de "Cuir" :


Dernière édition par JR92 le Ven 9 Sep 2011 - 11:53, édité 3 fois
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 11:28

michmuch a écrit:



Un Cent-Gardes est a mon avis bien plus rare qu'un dragon de l'imperatrice.


Je confirme, le dernier ,que j'ai vu en bourse, valait dans les 7000 roros!!! pale

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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 11:40

Superbe photo, mais... Comment dire.. A chaque fois que je vois une cuirasse "Mle 100 Gardes", je rigole ! Cool
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 11:53

JR92 a écrit:
A chaque fois que je vois une cuirasse "Mle 100 Gardes", je rigole ! Cool

Pourquoi? Laughing Laughing
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 11:59

Bonjour Yves

Citation :
et des discussions s'y rapportant même si elles sont âpres.

Peut-être âpres, et encore, mais l'essentiel est qu'elle soient fondées, car, personnellement, j'ai tellement lu et entendu d'âneries doctement énoncées (cela m'est aussi arrivé Embarassed ) que je continuerai à réagir et exprimer ce qui peut me paraître utile dans la précision et l'augmentation des connaissances.
Pour la forme, laissons la vaseline, les sourires commerciaux et la langue de bois au vestiaire, ce n'est pas le but du forum.


Dernière édition par JR92 le Ven 9 Sep 2011 - 12:03, édité 1 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 12:02

Citation :
Pourquoi?

Parce que ! Laughing Laughing Laughing

Je ne peux trop en dire, mais j'ai juste une question :

Qui peut me produire un document (règlement, photo d'époque) attestant de l'existence d'une cuirasse "spéciale 100 Gardes" , celle avec "l'aigle en relief" d'avant 70, bien sûr, car après, c'est une autre affaire !


Dernière édition par JR92 le Ven 9 Sep 2011 - 12:22, édité 1 fois
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JR92



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MessageSujet: imerais une comparaison un peu poussée.   Ven 9 Sep 2011 - 12:13

Je profite de la présence sur ce post de collectionneurs avertis pour poser une question un peu simple, mais pour moi importante, puisqu'elle me gratte depuis longtemps.

Sans parler de la tige filetée ni de l'écrou, quelle difference peut-on voir entre une repro et un modèle authentique de la lentille surmontée d'une douille destinée à contenir la houpette, placée sur le haut du cimier ?
Les repros sont très bien faites, mais j'aimerais une étude comparative un peu poussée.
A priori, la feuille de laiton dans laquelle est estampée la repro est plus sombre et plus terne, mais je n'en sais guère plus, un polissage pouvant arranger les choses.
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verdun19

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 12:21

michmuch a écrit:


Un Cent-Gardes est a mon avis bien plus rare qu'un dragon de l'imperatrice.

Des cents gardes j'en ai vu plein en vente, de l'impératrice aucun...
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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 12:26

Citation :
Des cents gardes j'en ai vu plein en vente, de l'impératrice aucun...
Alors là, c'est surement encore une preuve... Cool
Mais il y avait à ma connaissance
un Regiment de Dragons de l'Impératrice
et
un Escadron de Cent Gardes

Et un ancien Maréchal des logis du 18ème dragons que je connais très bien croit se souvenir qu'il y a une singulière différence d'effectifs entre un Regiment et un Escadron.

Je ne peux prétendre suivre toutes les ventes, ce n'est pas mon loisir préféré, mais, à titre d'exemple j'ai en mains le catalogue de la vente "Cimetière" de Bourbon Lancy.
Il y avait deux casques de dragons dit "de l'Impératrice".
Mais un Cent Gardes ? nib de nib, macache !
Peut-être, si on prend le "marché" comme indicateur, y a t'il plus de 100 Gardes en vente... De mémoire, je pense qu'il vaut mieux les regarder de près !
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verdun19

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 12:39

L'escadron des 100 gardes compte 8 officiers et 137 brigadiers, sous off, trompettes et gardes.

Un régiment c'est plus de 1000 hommes.

Vous connaissez beaucoup de casques de dragons de l'impératrice en collections ou musées ? Cool Cool
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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   

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