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 Les dragons en 1870

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cuir

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 12:55

Un grand merci a JR92 de nous faire profité de ses connaissances. /super/
de ce faite je voudrai lui demander,ci cela est dans ses possibilitées:sous le second empire,a combien s'elevait le nombre d'officier???
j'ai moi méme un casque d'officier qui est attribué au lieutenant CUVILLIER est je souhaiterai faire des recherches sur le parcours de cette homme,comment procèdé?? /merci/
amicalement
Gilles
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cuir

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 13:19

Afin détayé la thése de JR92,voila deux gros plans sur les vis fer de jugulaire

vis fer de 25/30 de dragon troupe



vis fer demi sphérique de dragon de l'impératrice
amicalement
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 13:25

Citation :
L'escadron des 100 gardes compte 8 officiers et 137 brigadiers, sous off, trompettes et gardes.

Un régiment c'est plus de 1000 hommes.
Merci pour les chiffres ! Laughing Laughing Laughing Donc Plus de 1000 d'un coté, 145 de l'autre. Et les Mille seraient plus rares... On s'enfonce dans le ridicule

Vous connaissez beaucoup de casques de dragons de l'impératrice en collections ou musées ?
Non, pas beaucoup, mais quelques uns (merci de relire le post évoquant la collection "Cimetière".

Mais qui pourrait prétendre connaître toutes les collections et tous les musées ?
Pas moi en tous cas.

Citation :
:sous le second empire,a combien s'elevait le nombre d'officier???

De cavalerie, je suppose ? Désolé, Cuir, aucune idée, mais un fidèle lecteur de Wikipedia nous trouvera surement ça.
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 13:28

Merci, Cuir, pour les photos. Voilà du concret, et j'aime bien les études affinées.
Les têtes de vis de mes 1842-45 sont par ailleurs plus anguleuses.

Pas d'idée pour les comparaisons de lentilles d'origine et repros ?

A défaut, je me contenterais de bonnes photos d'une authentique, puisque j'en ai une en repro.

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l artilleur

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 13:49

verdun19 a écrit:
Vous connaissez beaucoup de casques de dragons de l'impératrice en collections ou musées ? Cool Cool

oui beaucoup plus que des cent gardes

le cents garde et la coiffure la plus rare du second empire et c est incontestable Cool
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 14:03

JR92 a écrit:
mais un fidèle lecteur de Wikipedia nous trouvera surement ça.

C'est qui? Razz Razz

Les dragons de l'Impératrice




Casque de cuivre jaune orné d'une plaque frontale timbrée d'un N couronné. Cimier surmonté d'un pompon de crin noir appelé marmouset, et d'une crinière noire. Jugulaires à écailles de cuivre fixés sur du cuir. Elles sont vissées à la bombe au moyen d'une rosace. une visière et un couvre nuque.
Habit de drap vert à plastron blanc. Collet écarlate passepoilé de vert. Parements en pointe. Basques courtes.
Boutons dorés au modéle de la Garde
Pantalon de drap rouge à fausses bottes de cuir. Double galon vert de part et d'autre de la couture extérieure de la jambe. Bride de sous-pied pour maintenir le pantalon sur la botte.
Bottes de cuir noir, cloutées à éperons fixés à demeure.
Ceinturon et bélières de sabre de buffle blanc, plaque de ceinturon de laiton ornée d'une grenade en relief.
Banderole de buffle blanc ornémentée de motifs dorés.
Sabre de cavalerie du modèle 1822.
mousqueton.



Les Cents gardes:




Tunique bleu de ciel, culotte blanche, bottes fortes de cuir noir à l'écuyère, en grande tenue une soubreveste figurant une cuirasse est portée sur la tunique arborant les grandes armes de l'Empire. casque métallique à crinière.
L'armement comprend un mousqueton et le sabre-lance qui se fixait comme une baïonnettte, inventé par un nommé Arcellin. Si l'ensemble avait de l'allure, il se révélait cependant très incommode pour le tir.

Ensuite se déclinait sur cette tenue de base, tenue de sortie, petite tenue pour les officiers avec képi ou bicorne, cuirasse, manteau à rotonde de coueur bleu céleste

L'escadron des cent-gardes à cheval, formé par le décret du 24 mars 1854, était un corps d'élite de cavalerie attaché à la maison de l'empereur et qui assurait la sécurité de ses résidences impériales et celle de sa personne lors de ses déplacements. Pendant la guerre de 1870 une partie de l'escadron accompagna Napoléon III à Metz et, à Sedan, elle fut en permanence à ses côtés. Les cent-gardes qui accompagnaient alors l'empereur partirent avec lui en captivité après la reddition de Sedan. L'escadron des cent-gardes se composait d'un état-major et de deux compagnies de cent quatre-vingt-dix sous officiers et gardes. Ces hommes se recrutaient dans les régiments de cavalerie de la garde ou de la ligne. La taille imposée pour ces soldats était d'un mètre quatre-vingt. Certains de ces cavaliers mesuraient jusqu'à deux mètres dix, le plus grand atteint deux mètres douze. Les hommes de cette cavalerie de prestige touchaient mille francs-or par an, somme considérable à l'époque. Les cent-gardes furent dissous le 10 septembre 1870.




PS: J'ai pas encore trouvé les effectifs d'officier dans les Cents gardes....

Sinon regardez ce lien intérressant:

http://www.laguerrede1870enimages.fr/page19.html


Dernière édition par jupiter le Ven 9 Sep 2011 - 14:24, édité 1 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 14:07

J'aurais dû y aller plus tôt, j'étais persuadé que
Citation :
le sabre-lance qui se fixait comme une baïonnettte, inventé par un nommé Arcellin.

était un Treuille de Beaullieu. Embarassed
Mais si c'est dans wikipedia... Cool Cool Cool


Dernière édition par JR92 le Ven 9 Sep 2011 - 14:17, édité 1 fois
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cuir

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 14:09

Quand je parle d'officier, c'est bien sur d'officier des dragons de l'impératrice,il me semble qu'ils n'étaient guere plus d'une soixantaine,sous réserve.....
cdt
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digo

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 14:10

Un armement strictement inutilisable : un sabre baionnette lance qui faussait les canons, ul lien intéressant :
http://armesfrancaises.free.fr/Mousq%20Treuille%20de%20Beaulieu%20mle%201854%201er%20type.html
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 14:15

Citation :
Quand je parle d'officier, c'est bien sur d'officier des dragons de
l'impératrice,il me semble qu'ils n'étaient guere plus d'une
soixantaine,sous réserve...

Pour un Regiment, on ne doit être pas loin.
Mais je rappelle que le petit échange quantitatif précédent portait sur le nombre de casques de dragons de l'Impératrice (pas seulement d'officiers) comparé à celui de Cent gardes.
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 14:46

Re

Trouvé sur internet les effectifs:

Cents gardes

L’escadron des Cent-Gardes - formé par le décret du 24 mars 1854 - était attaché à la maison de l’empereur et assurait la sécurité des résidences impériales et de celui-ci lors de ses déplacements sur le terrain. Il comprenait dix officiers et cent trente-sept cavaliers. Il accompagna l’Empereur lors de la très court campagne de l’été 1870.

Dragons de l'Impératrice:

Trouve pas Question Question






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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 15:13

Citation :
Dragons "de l'Impératrice":

Le Regiment de Dragons de la Garde , dit "De l'Impératrice", était constitué... D'un regiment !

Un Regiment !Tout un Regiment ! Cool Cool Cool

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jupiter
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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 15:20

Moi yé tapé trop vite.: Dragons de l'impératrice et yé pas eu le temps de mettre "Regiment" Laughing Laughing

Sinon tu connais les effectifs du regiment? tongue


JR92 a écrit:
Citation :
Pourquoi?

Parce que ! Laughing Laughing Laughing

Je ne peux trop en dire,

Je comprends mieux pourquoi tu ne peux pas trop en dire!!!

avec un effectif de 10 officier et 137 cavaliers, ca fera peu de pieces sur le marché ( contrairement au REGIMENT des Dragons de l'Impératrice) Wink
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cuir

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 15:29

Merci a vous deux de ces prècieux renseignements,çi je comprend bien,je suis dans le vrai en disant,une soixantaine d'officiers.
cdt /merci/
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 19:04

Bonjour,

pas de casque 1858 à montrer, mais, si cela peut aider, cette planche tirée de ma documentation et qui me semble provenir des illustrations du règlement de 1858.
Les cotes des casques de dragons et de cuirassiers sont, apparemment, identiques, les différences entre ces casques tenant au métal de leur bombe, à l'apparence du bandeau de vache marine et à la couleur du crin de la houppette du cimier :



Bonne fin d'après midi,

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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 19:08

Document interessant !

Celui-là est peut-être de la même source ?



Citation :
les cotes des casques de dragons et de cuirassiers sont, apparemment, identiques
Et aucun doute là-dessus, les textes sont clairs.
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 19:17

Citation :
Je comprends mieux pourquoi tu ne peux pas trop en dire!!!

avec un effectif de 10 officier et 137 cavaliers, ca fera peu de pieces sur le marché ( contrairement au REGIMENT des Dragons de l'Impératrice) Wink



Ce n'est pas pour cela !
C'est parce que l'info que j'ai est Henaurme, que j'en ai eu la preuve sous les yeux il y a quelques années, mais je ne peux la produire actuellement.
Plus tard, peut-être, si je réussis à renouer quelques fils.
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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 19:20

Citation :
,je suis dans le vrai en disant,une soixantaine d'officiers.

Et même s'il y en avait plus, c'est assez extraordinaire! Une telle pièce mériterait tout un dossier photo, même si on n'est plus dans le 58 !
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digo

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 19:20

J'ai toujours eu la notion que des casques de dragons de l'impératrice, et des ensemble casque - cuirasse des cents garde avaient été fabriqué au début du XXème pour des collectionneurs, est celà dont tu parles JR92 ?
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 19:21

JR92 a écrit:

Celui-là est peut-être de la même source ?




fort probablement, mais beaucoup plus lisible que celui que j'ai mis en ligne!

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laurent1488

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 19:32

JR92 a écrit:
Document interessant !

Celui-là est peut-être de la même source ?



Citation :
les cotes des casques de dragons et de cuirassiers sont, apparemment, identiques
Et aucun doute là-dessus, les textes sont clairs.


bonjour à tous,
bon ! JR a tout bon !!! + 100000 , les casques de cuirassier et dragon modèle 58 sont strictement identiques dans leurs cotes seul le métal change, leurs plumet sont aussi identiques de même leurs houppette de crin (ou marmouzet.....)
voila !
mes plus cordiales salutations à cuir que j'ai aperçu à Crémieux.. mais que je n'ai pu retrouver dans la bourse !
cordialement
Laurent

allez pour la route son petit "camarade de jeu " de la guerre Franco-Allemande !



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cuir

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 19:41

Pour JR 92 :le détail de l'agraffe en tole étamée,montée sur un 45 de troupe.
cdt et bonne soirée a tous


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JR92



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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 20:23

De mémoire, sur mes cuirassiers, 4 devaient encore l'avoir;
comme je ne les ai pas tous gardés, Embarassed il faudra que je recherche dans les photos comparatives que j'avais faites.




Sur mes 58, il n'y a plus la fente sur la bombe, destinée à recevoir la lamelle.
Pourrait-on en conclure que ce fut supprimé parce qu'inutile ?


Dernière édition par JR92 le Ven 9 Sep 2011 - 21:03, édité 1 fois
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cavalier
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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 20:52

bonjour ,
pour digo , au debut du XXème siècle , les collectionneurs de militaria se fichaient royalement du second empire !! Ils collectionnaient le PREMIER empire

D'autre part il m'avait semblé entendre il y a longtemps que les Dragons de la garde ayant été fait aux pattes par les prussiens , cela expliquait que l'on trouvait pas mal de casques de l'autre coté du Rhin ; j'ai moi-meme trouvé assez loin par là-bas une tenue de la vénerie impériale provenant du sac du Chateau de Saint Cloud....
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binoluft

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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   Ven 9 Sep 2011 - 20:54

Bonsoir a tous
Je tiens a remercier tous les intervenants de ce sujet , qui est passionnant /respect/ /respect/
Et je reste sur le cul par vos connaissances énormes , et que dire de vos casques qui sont tous plus beaux les uns des autres.
Vous excuserez mon inculture, mais est ce que un casque de dragon modèle 1858, a pu participé a la guerre de 1870 Question
Bruno
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MessageSujet: Re: Les dragons en 1870   

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