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 TAMBOUR ALLEMAND INCONNU

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LACALINE01

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MessageSujet: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 15:38

Bonjour à tous.

Maintenant que je sais peut etre mettre des photos, je vous presente un tambour dont je ne connais pas le Land. Qui pourrait m'éclairer ?
Merci d'avance.











Mais j'ai du mal encore à maitriser la mise en page.......
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JR92



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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 16:12

Bonjouir

Ces couleurs me feraient plus penser à du Mecklembourg que du Saxon, mais sous toutes reserves, notamment d'un avis plus autorisé que le mien. Laughing
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 18:14

Bonjour

Très belle pièce provenant certainement d'un ancien musée sur la guerre de 1870 qui se trouvait près de Saint -Privat et qui fut entièrement vendu dans les années 1970... J'ai récupéré un tambour bavarois ramassé lors des combats de Froeschwiller.
L'étiquette est du même "jus".

Pour info : la couleur centrale est-elle verte ou bleue ?

Si vous voulez vous en défaire, je suis preneur ! Wink

Amicalement votre,
IR76 de Hambourg /biere/
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LACALINE01

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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 18:25

Pour moi, elle est bleue...
A mon avis, ce serait pas mal le mecklembourg....mieux que saxon. Non ?
Comment se "défaire" d'une pièce dont on ne connait pas la valeur ???? et qui vient de mon père...
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 19:03

Bonjour

En regardant sur le net j'ai trouvé que les GR89 et FR 90 du Mecklembourg se sont particulièrement distingués dans les combats de Champigny entre le 30 novembre et le 2 décembre 1870. Il est donc fort à parier que ce tambour est Mecklembourgeois comme l'a souligné notre ami JR.

Belle pièce, bravo bravo2/ bravo2/

Amicalement
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JR92



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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 19:19

Citation :
les GR89 et FR 90 du Mecklembourg se sont particulièrement distingués dans les combats de Champigny entre le 30 novembre et le 2 décembre 1870. Il est donc fort à parier que ce tambour est Mecklembourgeois

atable atable atable

Citation :
Comment se "défaire" d'une pièce dont on ne connait pas la valeur ???? et qui vient de mon père...

La solution est très simple, consulte ta boite de messages privés ! pirat

Cette belle pièce risque d'interesser quelques amateurs éclairés.
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S.
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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 19:33

Bonsoir,

Il faut donc conclure de ce qui est écrit ci-dessus que bleu, blanc et rouge étaient les couleurs du Mecklembourg en 1870 ? /reflechi/

S.

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Ma quête depuis de longues années :
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papy



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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 19:40

Bonjour

Très bon et beau tambour dans cet état.

Je confirme qu'il est du Mecklenbourg par ses couleurs bleue, jaune et rouge.
Sur les insignes le rouge est au centre près du trou, puis jaune, puis bleu.

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JR92



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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 19:42

Citation :
Il faut donc conclure

On ne peut tirer des conclusions que lorsque le problème est bien posé.

Personnellement, comme couleurs, je verrais du "Blau und Karmin", séparées de blanc, ce qui est la couleur des Feldbinden, et autres echarpes antérieures.

Mais le tambour du Mecklenburg posterieur à 1870 a ses couleurs distribuées differemment, en triangle, et avec du jaune, comme pour les Gross Kokarden.

Continuons les recherches, puisque Knötel et Pietsch refusent obstinément de nous aider pour cette belle période. Tout comme mon hébergeur d'images, qui m'interdit de vous passer quelques docs.

Va t'on se retrouver avec une caisse claire de l'harmonie municipale de Monthois ou Henin-Liétard ? pale


Dernière édition par JR92 le Lun 1 Oct 2012 - 20:16, édité 1 fois
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S.
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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 20:02

Je ne vois pas de jaune. //non non//

Bleu, blanc et rouge étaient les couleurs du Schleswig-Holstein et du Schaumbourg-Lippe, mais plus après 1851 pour le premier et je ne sais pas si le second avait encore possibilité de porter ses couleurs nationales sur un tambour après 1866.

Le JB7 (Schaumbourg-Lippe) aurait porté ces couleurs de 1867 à 1897 (JLL).

Question préliminaire : ce tambour est-il allemand ?

S.

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JR92



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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 20:18

Citation :
"Blau und Karmin", séparées de blanc, ce qui est la couleur des Feldbinden
du Meclenburg selon Knötel, mais bien après 1870.

Tout ce que je peux en dire pour le moment.

mais... la prudence est de rigueur, l'erreur d'étiquetage "saxon" montre bien que le renseignement est flou.

Bon, je cherche un autre hébergeur d'images.
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MARKSMAN

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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 20:27

Bonjour,

Qui n'a pas rêver des combats de Spicheren ou de la charge de St Privat ( le tombeau de la Garde )
Mais à titre d'information :

Le tambour réglo modèle 1854 ne comporte que 5 vis ( ici il y en a 8 ! ).
Idem pour le modèle 1854 modifié 1878 ( encore utilisé en 14 ), toujours 5 vis.
De plus, les couleurs réglo all sont toujours en "dents de scie" ( et non droite comme sur le tambour de ce post ).

Pour finir, il ne faut oublier qu'il est ( encore aujourd'hui ) courant de voir en Allemagne un tambour de ce type dans un orchestre de ville ou village.

Cdlt
MARKSMAN

PS : ne surtout pas regarder les planches de Paul Pietsch ! Les dessins ne réflètent pas la réalité.


Dernière édition par MARKSMAN le Lun 1 Oct 2012 - 20:30, édité 2 fois
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Derhugel

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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 20:28

[quote="JR92"]
Citation :
Henin-Liétard ?

Bonsoir,

Pour connaitre ce nom de ville, il faut être né avant 1970 Laughing
et/ou connaitre le coin ?, JR92, vous m’intriguez sur ce coup.
le
Citation :
Localisation: Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
se focalise dans le nord attention.

très beau tambour /tresbien/

Pour le saxon, petite question...
Le terme prussien était il vraiment le plus utilisé pour désigner les "allemands" de l'époque ?

Parce que sinon, pourquoi se casser le citron à utiliser le terme "saxon" ?
Je ne sais pas si cette réflexion va permettre de faire avancer quoi que se soit mais bon...

Jérémy
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JR92



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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 20:39

Le tambour du Mecklenburg selon Knötel, mais...

Sa documentation concerne les uniformes et équipements du "Friedensuniform bei Ausbruch des Weltkrieges".



Et la Feldbinde qu'il nous illustre est pourtant bien "blau und karmin", couleurs separées de blanc.



Dernière édition par JR92 le Lun 1 Oct 2012 - 20:44, édité 2 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 20:41

Citation :
De plus, les couleurs réglo all sont toujours en "dents de scie"

Je connais au moins une exception, celle du 100 ème Saxon.

Citation :
PS : ne surtout pas regarder les planches de Paul Pietsch ! Les dessins ne réflètent pas la réalité.
Shocked Shocked Shocked

Je n'ai pas encore trouvé mieux.
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vitrier18

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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 21:44

C'est plus facile avec le Württemberg - rouge et noir comme la chanson Laughing
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le Graf

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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 22:11

Bonsoir,

malgré l'étiquette, j'ai un doute sur l'utilisation militaire du tambour.
En principe, les tambours ne possèdent que 5 vis de réglage.

LG
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JR92



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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 22:25

Citation :
En principe, les tambours ne possèdent que 5 vis de réglage.

Tout dépend de l'époque :



Mais je commence comme vous à avoir des doutes sur le caractère militaire de ce tambour.
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le Graf

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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 22:34

Merci JR92, j'aurai donc appris une chose ce soir. J'ai cette doc mais..........pas sous la main actuellement.
Sur le tambour présenté manque aussi la partie métallique pour accrocher le porte-tambour.

LG
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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 22:42

Bonsoir

J'ai remis de l'ordre dans la taille et dans la présentation de la photo..; study

/biere/
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ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 22:50

bonsoir à tous sujet très intéressant.....et bel objet....
merci à ceux qui font partager leurs connaissances.....
JR c'est quoi ta doc magique ??????
bien cordialement à tous et au plaisir de vous lire.....
UR11
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Lun 1 Oct 2012 - 22:55

Bonsoir

Une piste : le propriétaire connait-il la provenance de ce tambour (musée privé, collection...) ? Cela fairait peut-être avancer l'enquête...

Pour notre cher JR : te rappelles tu d'un musée-café de la guerre de 1870 dans l'est qui a fermé à la fin des années 70 ? Wink

/merci/ /biere/ IR76 de Hambourg
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JR92



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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Mar 2 Oct 2012 - 0:05

Citation :
JR c'est quoi ta doc magique ??????

"le" Pietsch et "le" Knötel.
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JR92



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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Mar 2 Oct 2012 - 0:07

Citation :
te rappelles tu d'un musée-café de la guerre de 1870 dans l'est qui a fermé à la fin des années 70 ?

Hélas non, à part le musée de mon ami Jean, fermé en 1991.
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festwagner

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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   Mar 2 Oct 2012 - 11:49

Bonjour

Je serai intéressé pour connaître le musée en question car je ne vois pas lequel cela pourrait être.

Il existait effectivement de très nombreux musées - Kriegsmuseum sur les champs de bataille de Metz avant 1914. Aucun ne subsiste dans sa version d'origine.

On peut citer
- le Kriegsmuseum de Saint-Privat, une des références de l'époque, tenu par le gardien des tombes du secteur de Saint Privat, vandalisé volontairement par l'administration du village dans les années 1920. Toutes les collections ont au mieux été dispersées voire au pire détruites à ce moment là. C'était un musée café
- un petit musée privé à Roncourt au nord de saint-privat, qui était géré par des associations saxonnes en mémoire du XII. Korps. N'a pas à ma connaissance survécu longtemps à l'Armistice
- le grand Kriegsmuseum de Gravelotte, le plus connu de l'époque. A été fermé dans les années 90 mais les collections (du moins celles qui n'avaient pas été pillées ou détruites fin 1944 lors des combats germano-américains dans le secteur) sont sauvegardées, le CG 57 va ouvrir à la place un grand musée de la guerre de 1870 et l' Annexion. Certaines pièces seront de nouveau visibles.
- le musée français de Mars-la-Tour. Fermé à la fin du XXème siècle. A été victime d'un escroc qui avait proposé de restaurer les pièces du musée mais en fait les a revendu. Le reste de la collection a été donné au CG 57 dans le cadre du futur musée de Gravelotte.
- j'ai aussi entendu parler d'un petit musée privé à Jaulny qui aurait fermé dans les années 1970
- enfin plus folklorique, un musée à Rezonville permettait de voir la chambre où Guillaume Ier avant séjourner et dormi le soir le 18_ 19 août. Le mobilier historique a été bazardé après l'Armistice.

Bref à l'heure actuelle, pour le visiteur des champs de bataille de 1870 à Metz, il ne reste plus aucun musée !
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MessageSujet: Re: TAMBOUR ALLEMAND INCONNU   

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