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 Mors Spahi ?

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la fouine



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MessageSujet: Mors Spahi ?   Mar 9 Oct - 20:40

Bonsoir à tous
et ce gadget, qu'en pense-t'on.
J'ai mon idée mais j'attends l'examen infaillible des spécialistes de l'armée d'affrique.
En tout point conforme au mors de Spahi, avec les détails visibles: anneau pour rennes "de filet" et croissants.
http://i36.servimg.com/u/f36/16/06/51/59/mors_s10.jpg

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Mar 9 Oct - 21:08

Bonsoir,

je possède exactement le même, avec ces croissants et un autre, identique ou les croissants sont remplacés par des palmettes.
J'essaierai d'en poster une photographie demain.
J'ai retrouvé, un jour, la trace de ces mors dans un des 2 tomes du Capitaine Picard sur "les origines de l'école de cavalerie et ses traditions équestres", si je me souviens bien. Mais là aussi, il faut que je recherche ce document.

Bonne soirée,
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Mar 9 Oct - 22:04

J'ai retrouvé dans le tome 2 de l'ouvrage pré-cité :
"Picard, Louis-Auguste (1854-1935). Origines de l'Ecole de cavalerie et de ses traditions équestres. T.2"
ce que je pense être l'illustration de ce mors (indiqué par la flèche rouge) ; mors de type "arabe", peut-être pour harnachement de monture d'officier indigène de spahi (dans ce cas, mon autre exemplaire, à coquilles St Jacques ou à palmettes était-il destiné à la monture d'un cadre européen de spahis ou de chasseurs d'Afrique?) ? Dans tous les cas, pour ce qui concerne mes exemplaires, d'une qualité de fabrication irréprochable :



J'avoue ne pas avoir encore eu le courage de consulter attentivement cet ouvrage !

Si le cœur vous en dit :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5038802.r="des origines de l'ecole de cavalerie".langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503881f.r="des origines de l'ecole de cavalerie".langFR


Bonne fin de soirée,


Dernière édition par bothrops atrox le Mar 9 Oct - 22:18, édité 1 fois
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la fouine



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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Mar 9 Oct - 22:18

Bonsoir et merci pour cette recherche.
Alors, effectivement, dès que je l'ai vu j'ai pensé à officier indigène.
L'embouchure mesure 105 ce qui peut correspondre à un cheval arabe, monture très prisés de ces messieurs.
La fabrication est également de très bonne facture.
Je vais plancher un peu sur Gallica, si je trouve quelque chose, je ne manquerai pas de vous en faire part.
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cavalier
Banni


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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Mer 10 Oct - 10:59

bonjour , je ne pense pas qu'un officier indigène (donc harnaché à l'orientale ) aie utilisé un tel mors ; il utilisait un harnachement beaucoup plus "riche" de broderies sur la filali et le tapis et avec des aciers (mors et étriers) richement ciselés et souvent niellés
ici il s'agit d'une fabrication totalement civile pour qui voulait bien l'acheter , et là le champ est immense......
il faudrait que je consulte le catalogue de Camille qui présente de nombreux mors de type"différent" des mors utilisés à l'epoque par le plus grand nombre... c'est ainsi qu'on fabriquait en 1900 des mors en tout point semblables aux mors premier empire et que l'on pouvait se procurer des mors de type à l'orientale à anneau gourmette
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la fouine



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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Mer 10 Oct - 21:39

Bonsoir,
Effectivement, en y réfléchissant, je pense que vous avez raison, car, un harnachement à l'orientale pour un officier n 'aurait pas 4 rênes.
Ce genre de mors "à l'orientale" est certainement destiné à des cavaliers européens désirant mettre un peu d'exotisme dans leur harnachement ou pour rappeler leur service dans la cavalerie d'Afrique.
En tout cas, ce sont de beaux objets.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Mer 10 Oct - 22:42

Bonsoir la fouine et cavalier,

je n'ai pas eu le temps de photographier les 2 mors que j'évoquais hier mais je viens de retrouver un échange que j'avais eu, sur le forum, en février 2010, avec un collectionneur américain au sujet d'un mors de même type ou des fleurs de lys remplaçaient croissants et palmettes (ou coquilles).
Malheureusement mes photographies et, surtout, les siennes ne sont plus visibles.

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t27970-spahi-mors-fleur-de-lis?highlight=mors

Le harnachement mis en ligne par spahi et dont j'avais proposé le lien sur ce post semble posséder un mors à 4 rênes...mais je n'en suis pas certain...ma vue baisse Crying or Very sad !

Bonne soirée,
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Jeu 18 Oct - 19:30

Bonsoir,

voici (avec un certain retard, mais j'ai du fouiller dans mes archives pour ne pas ressortir les mors Embarassed ), des photographies des 2 mors que j'évoquais plus haut :

Un mors "à croissants", légèrement différent, finalement, de celui présenté par la fouine :

mors_arabe_avec_croissants sur Imagesia

mors_arabe_avec_croissants_1 sur Imagesia

mors_arabe_avec_croissants_2 sur Imagesia

Et l'autre avec palmettes :

mors_arabe_avec_palmettes sur Imagesia

Si on écarte les spahis pour une inaptitude supposée à chevaucher avec 2 paires de rênes, on doit se souvenir que la cavalerie d'Afrique comptait des éléments rompus à ce genre d'exercice dans les Chasseurs d'Afrique, issus, en majorité, pour ne pas dire en totalité, de la cavalerie métropolitaine. Certains, vieux cavaliers d'expérience, abandonnant même leurs grades pour s'engager comme simple Chasseurs d'Afrique. Or, si le harnachement utilisé était européen, le mors a, apparemment, longtemps été "arabe" (réédition de l'ouvrage du capitaine Cogent, carnet de la sabretache consacré aux Chasseurs d'Afrique...) dans les années suivant la conquête et au 2nd empire. Je me demande donc à quoi pouvaient bien ressembler les mors utilisés ?

Bonne soirée,
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cavalier
Banni


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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Jeu 18 Oct - 21:28

bonsoir Bothrops ,
je ne suis pas persuadé (mais je peux me tromper ) que ces mors doivent etre considérés comme des mors militaires ; dans les catalogues de harnachement , si ma mémoire est bonne , ils ne sont pas "rangés" avec le matériel militaire , mais avec les mors civils de toutes formes et de tous modèles (et il y en avait beaucoup plus que maintenant !)
doit on sur le plan équestre les considérer comme des mors européens arabisés par la présence de l'anneau-gourmette , ou comme des mors arabes européanisés par la présence d'anneaux pour les rênes de filet comme un pelham ?? !!!!!!
en tout cas ils s'adressent à mon avis à des cavaliers qui tenaient surtout à l'anneau gourmette ;peut-etre certains avaient-ils la nostalgie d'un service en afrique , mais sans doute pas tous car sur le dernier mors le croissant oriental a été remplacé par une palmette passe-partout
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Ven 19 Oct - 10:42

Bonjour cavalier,

j'avoue que ces mors me laissent perplexe.
En regardant de plus près la planche extraite d'un des 2 tomes du capitaine Picard consacrés à l'histoire de l' École de cavalerie que j'ai mise en ligne au dessus, on s'aperçoit que d'autres types de mors ont été ainsi "bricolés", associant l'anneau-gourmette à la "double commande" sur des profils souvent très européens.
L’ École de cavalerie les ayant, d'après cet ouvrage, tous utilisés au cours du 19ème siècle, s'agissait-il d'essais préalables à une éventuelle adoption par la cavalerie ou d'études plus générales ?
Je ne possède (en dehors des 2 sources citées plus haut) aucune documentation sérieuse traitant du harnachement des montures des Chasseurs d'Afrique pour la période 1830 à 1870 et, notamment, aucune idée de l'aspect des mors arabes qu'ils sont censés avoir utilisés.
Pas plus que je n'ai pu, jusqu'à présent, consulter le fameux catalogue de la maison "Camille - sellier à Paris".
Enfin, l'utilisation, en métropole, par des nostalgiques de la cavalerie d'Afrique sous-entend, je pense, l'utilisation concomitante de chevaux barbes. Les cavaliers civils européens "de loisir" montaient-ils si souvent ce type de cheval, en France, tout au moins ? Je ne sais pas.

En vous remerciant pour votre réponse,
très cordialement,

PS : je viens de jeter un œil sur mon mors à palmettes et je crois que la photographie du 2ème mors que j'ai mise en ligne hier est celle du mors du collectionneur américain qui s'était inscrit sur le forum. Les "palmettes" y sont, effectivement, plus fleur-de-lysées que sur le mien ou elles sont franchement en forme de coquille St Jacques.
J'essaierai d'en prendre des photographies cet après midi.

Une photographie des palmettes de mon 2ème mors de ce type, différentes de celles du mors mis en ligne plus haut :

005 sur Imagesia

Ce n'est pas très visible, ainsi photographié, mais il possède le même système de double paire d'anneaux pour rênes.
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Dim 1 Juin - 17:02

Salut à tous,

Je reprends le fil de ce post après avoir trouvé ce matin un mors quasi identique à ceux qui sont présentés ci-de"ssus.

L'avantage, c'est qu'il y a des "restes" de la bride :



Ces "restes" semblent être faits de cuir vernis et les boucles sont en cuivre ou en laiton. Je n'ai pas pris le temps de nettoyer tout ça afin de faire avancer plus rapidement la connaissance universelle en la matière ! Very Happy 



La palmette est à mon sens plutôt du type "coquille Saint Jacques"





les rènes devaient se terminer en fouet. Cela nous permet-il d'avancer vers une dotation militaire ?

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Lun 7 Juil - 18:32

Bonsoir,
bonsoir MIMIESPASDAQUI,

votre trouvaille m'avait échappé lors de sa présentation.
Le mors à palmettes en forme de coquilles St Jacques est identique à celui que j'avais mis en ligne un peu plus haut et qu'Imagésia a supprimé pour le remplacer par n'importe quoi. Je vais d'ailleurs éditer le message concerné pour replacer l'image de ce mors via l'hébergeur du forum.

Ce qui fait, à mon avis, le grand intérêt de votre mors est la présence de quelques boucles et cuirs, et, notamment, les vestiges du fouet de la rêne de bride.
Ceci m'évoque une utilisation militaire par un officier français ou "indigène" de spahis ou de chasseurs d'Afrique (qui utilisèrent, un temps, des mors arabes).
Cavalier et hussard38, qui s'y connait bien en bouclerie et en brides, nous seraient d'un grand secours !


Voici un mors (trop neuf, il ne va pas vous plaire  Laughing ) de type arabe, nickelé, prévu pour être utilisé avec 2 paires de rênes, récemment acquis sur le net.
Après les croissants et les palmettes (coquilles St Jacques et fleurs de Lys), celui ci se donne des airs "à la Condé" (Condé-Smendou...? Ce n'est rien, un brin de mal du Pays  Embarassed ) :











J'ai fléché en bleu le mors figurant sur le tableau des mors les plus usités de 1800 à 1889 par l'école de cavalerie de Saumur que je pense correspondre à celui que je vous présente ci-dessus.

Pour la petite histoire, je lisais récemment qu'un des mors utilisés par Yussuf était un mors "à double commande" et 2 paires de rênes, pourvu d'une gourmette annulaire rigide et présentant un profil typiquement français ! Je devrais pouvoir retrouver ces pages et le dessin qui les accompagne pour les mettre en ligne...

Bonne soirée,
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: Mors Spahi ?   Lun 7 Juil - 18:49

Bonsoir Bothrops Atrox,

Je me doutais bien que mon dernier message ne vous était pas parvenu mais la connexion est rétablie  cheers  cheers  cheers 

Sur votre '"Tableau des mors les plus usités" ci-dessus, la concordance du mien serait plutôt conforme au 4ème mors dessiné sur la dernière ligne (mais avec des anneaux fixes pour montage sur la bride) en cela que l'anneau des rênes de bride est fixé sur un axe qui rejoint les branches du mors.



Ce détail nous rapproche fortement des mors indigènes de l'époque par rapport à celui (trop neuf) que vous nos présentez qui s'apparenterait davantage à notre modèle 1853.
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