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 liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Mar 16 Oct 2012 - 0:48

Bonjour

Quelqu'un aurait-il dans sa collection une patte d'epaule feldgrau 07/10 des RIR 246 à 272 ( les numéros se suivent ) afin de savoir quel liseret de couleur y est rattaché ?.

Kraus dans son tome I page 462 souligne que les couleurs des liserets de ces régiments sont inconnus !

RIR 246-248 : Wurtemberg
RIR 254 : Hessois
Les autres sont prussiens

study /biere/ IR76 de Hambourg



Dernière édition par ir 76 de Hambourg le Mar 16 Oct 2012 - 17:43, édité 1 fois
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Mar 16 Oct 2012 - 9:24

Si bien sur il y a des photos... atable atable atable

/biere/ IR76...
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S.
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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Mar 16 Oct 2012 - 9:48

Bonjour IR76,

Je pense qu'il serait logique que les pattes de régiments créés avant 15 (s'il y en a dans ta liste, je n'ai pas vérifié, je nai listé que jusqu'au RJR 248 d'août 14) portent le passepoil à la couleur du corps d'armée, et que ceux créés après 15 soient à passepoil blanc.

Toutes les pattes fabriquées après 15 devraient être à passepoil blanc, et je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'exception dans ces numéros comme ce fut le cas pour certaines unités aux traditions plus "ancrées" (GGR2, GGR3, II/89, 114, 115, 117...).

A toi de déterminer la date de création de ces unités et de trouver leur AK...

Je possède une patte 269, modèle 15, à passepoil blanc.


S. /biere/

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Ma quête depuis de longues années :
une baïonnette allemande 84-98 premier type, avec fourreau cuir,
baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
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papy



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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Mar 16 Oct 2012 - 10:13

Bonjour ir 76 de Hambourg

Oublie ma réponse sur les LISERE des pattes d'épaule ?



Dernière édition par papy le Mar 6 Nov 2012 - 17:53, édité 1 fois
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Mar 16 Oct 2012 - 17:32

Bonjour et merci à vous deux !

Justement je cherche de la doc quant aux couleurs des liserés pour être sur de mon coup !
... Ou des pattes de ces régiments....

/biere/ IR76...
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Ven 19 Oct 2012 - 14:00

Up'

/biere/ /merci/ IR76...
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papy



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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Ven 19 Oct 2012 - 14:11

Bonjour Patrick

J'y pense mais ce n'est pas évident à faire et je laisse tomber car il y a une notion de corps d'armée, d'armes et de fonctions tenues à l'intérieur de l'arme.


Dernière édition par papy le Mar 13 Nov 2012 - 13:36, édité 1 fois
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Ven 19 Oct 2012 - 18:31

/merci/ Papy

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JR92



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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Ven 19 Oct 2012 - 18:40

Citation :
car les faussaires seraient des vrais connaisseurs en Militaria allemand.

Certains faussaires sont très connaisseurs. C'est ce qui fait leur dangerosité.
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IR78

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 21 Oct 2012 - 9:05

Bonsoir,

Je crois que tous les régiments de Württemberg avaient liserets rouge. Voici un exemple. Évidemment, ce n'est pas un modèle 1907, mais toute l'infanterie Württemberg M07 avait liserets rouge.

IR78



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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 21 Oct 2012 - 12:16

Bonjour et merci pour votre message, effectivement les RIR 246, 247 et 248 semblent avoir eu un liseré ecarlate sur les 07/10 ( je l'avais déjà mentionné dans mon post :
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t12522-les-pattes-d-epaules-allemandes-14-18-troupe ). Mais pourquoi ? Une tradition ? un rattachement à un Corps d'Armée particulier ?

Pour les RIR 249 à 272 je n'ai aucune piste de couleur...

A suivre Wink

Amicalement
IR76 de Hambourg study /biere/
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eparges

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 21 Oct 2012 - 13:19

Bonjour,
voic deux pattes, le Vorstoss du M07 du RIR 264 est blanc...J'ai eu un 256, rouge.... study

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 21 Oct 2012 - 14:25

Merci René !

Super ! On avance.

RIR 246 : rouge
RIR 247 :rouge
RIR 248: rouge
RIR 256: rouge
RIR 264 :blanc

study


/biere/ IR76...
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bourlonwood
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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 21 Oct 2012 - 15:02

Salut Pat

RIR 263 blanc


David /biere/

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 21 Oct 2012 - 15:28

Merci David,

C'est une patte modèle 15 ou une 07/10 avec la languette coupée ?

/biere/ IR76...
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papy



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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 21 Oct 2012 - 17:48

J'ai effectué quelques recherches sur les numéros d'unité de réserve donnés par ir 76 de Hambourg.

C'est infaisable ou injouable car toutes les divisions de réserve où comptaient ces régiments étaient composites donc formées par plusieurs corps d'armée.
Pour analyser les couleurs il faudrait avoir un document de base, un A.K.O ou un arrêté qui l'explique ou alors ce seront que des interprétations personnelles.

study


Dernière édition par papy le Lun 22 Oct 2012 - 12:06, édité 1 fois
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 21 Oct 2012 - 18:01

/merci/ Papy, l'enquête continue... study

Un AKO ou un réglement a forcément existé pour ces patte d'épaule des RIR, je vais essayer de dénicher cette aiguille cachée dans une meule de foin Wink ...A moins que cette doc ne dorme chez un membre du forum ?

/biere/ IR76...
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papy



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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 21 Oct 2012 - 20:07

Bonsoir

Il faudrait trouver car tu ne seras jamais sûr de rien.

Bon allez les frites sont prêtes !

A demain.


Dernière édition par papy le Lun 22 Oct 2012 - 12:07, édité 1 fois
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Lun 22 Oct 2012 - 0:19

Merci encore Papy,

Si les frites sont pretes, les carottes ne sont pas cuites Laughing Laughing

Donc l'enquête continue !

/biere/ IR76... study
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Jeu 25 Oct 2012 - 19:50

Up'

/merci/

/biere/ IR76 de Hambourg
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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Sam 3 Nov 2012 - 21:19

Up'

/merci/ /biere/ IR76...
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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 4 Nov 2012 - 13:04

Bonjour Patrick,

Normalement toutes ces pattes d'épaules à passepoil différent sont d'avant guerre car les divisions et les unités de réserve furent créées avant la conflit et à partir de 15 avec la bluse 15 ils seront identiques au point de vue de la couleur.




Dernière édition par papy le Jeu 22 Nov 2012 - 11:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 4 Nov 2012 - 13:46

Bonjour Yves et merci pour ton intervention.

Effectivement sur les pattes modeles 07/10 les couleurs des liserés sont vertes, bleues, jaunes, rouges ou blanches selon les Corps d'Armée, ce qui sera maintenu au début de la guerre. Il y a néanmoins des points qui nous echappent pour les régiments de Réserve où l'affection de couleurs semble plus aléatoire puisqu'il y aura des mouvements au sein des Corps d'Armée de certains RIR...

Par ailleurs pour certains régiments de la ligne comme le 117ème hessois (par exemple) il y a un modele de patte d'epaule à liseré blanc mais aussi un modèle 15 à liseré bleu...Comme quoi le sujet est passionnant et plein de richesses !

Amicalement
IR76 de Hambourg /biere/ study
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eparges

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 4 Nov 2012 - 14:37

Petite remarque, cela me gène depuis un moment: le modèle '1907/10' n'existe pas! La forme, couleurs etc sont établis en 1907, et basta!
study
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papy



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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   Dim 4 Nov 2012 - 16:53

Bonjour

D'accord pour l'appellation, mais ton Basta ne donne pas une explication et ne résout rien.
D'ailleurs tu n'as pas encore donné une solution pour ces pattes d'épaules.

Les numéros des pattes de la liste de Patrick se répartissent en 8 divisions de réserve et ces divisions regroupaient des réservistes de toutes les régions.
Un autre exemple la 80e division de réserve regroupait des unités de 3 régions différentes, qu'avaient-ils comme pattes et passepoils ?

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MessageSujet: Re: liserés de couleur des RIR 246 à 272 sur les pattes d'epaule 07/10   

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