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 ojr91, le retour ?

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JR92



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MessageSujet: ojr91, le retour ?   Mer 17 Oct 2012 - 23:33

http://www.ebay.com/itm/Oldenburg-Original-Imperial-Prussian-with-Oldenburg-tall-Spiked-Helmet-/130785746783?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e73701f5f














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jupiter
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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Mer 17 Oct 2012 - 23:41

Bonsoir JR92

Si je te dis ce qui ne va pas, je me ferais taper dessus comme pour la troupe.... pirat pirat

/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Mer 17 Oct 2012 - 23:44

Tu peux toujours

Mais celui-là ne semble pas passé dans le même atelier que le précédent, c'est bon signe.

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jupiter
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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Mer 17 Oct 2012 - 23:48


Je me demande si ce n'est pas une plaque pour troupe? /reflechi/

Je sais qu'il y a une difference entre les plaque officier ( souvent d'achat privée) et les plaques de troupes... study
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JR92



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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Mer 17 Oct 2012 - 23:52

Casque de fabrication privée, pour Einjähriger je pense, modèle un peu "fantoche" : pointe plus grande, jonc arrière officier, mais plaque troupe et clous ronds au lieu d'étoiles pour l'embase de pointe. (Au moins un a été remplacé).

Il a souffert, été bricolé, mais en l'occurence pas dans l'intention de tromper, c'est du rafistolage au fil du temps.

J'aime bien l'argenture mate du centre.


Dernière édition par JR92 le Jeu 18 Oct 2012 - 0:01, édité 2 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Mer 17 Oct 2012 - 23:59

Merci pour les photos !
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jupiter
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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 0:02

JR92 a écrit:
Merci pour les photos !

De rien, par contre j'aime beaucoup l'insigne d'oldenbourg.... drunken
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JR92



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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 0:02

Et il semblerait que c'est une pointe Kisdeviss.
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JR92



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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 0:03

Citation :
j'aime beaucoup l'insigne d'oldenbourg...

C'est ce que je viens d'écrire ci-dessus !

Laughing
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JR92



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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 0:06

Le vendeur le decrit bien comme un "extra Helm"; donc tout colle, il faudrait voir de plus près la cocarde d'etat.
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jupiter
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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 0:09

JR92 a écrit:
C'est ce que je viens d'écrire ci-dessus !

Au moins on est deux à l'aimer.... Laughing Laughing

J'ai zommé la cocarde et c'est bien d'officier





Dernière édition par jupiter le Jeu 18 Oct 2012 - 8:23, édité 1 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 0:15

Et l'autre ?

Celle que tu montres ne me gêne pas sur un Extra Helm

je pense que la limite supérieure de la fantaisie s'arrêtait au port des étoiles et aux plaques ajourées, réservées aux officiers.
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 1:41

J'ai déjà eu un extra helm, mais un badois ...
Les clous ronds de pointe étaient à vis contrairement à ceux-ci.

Une variante, ou un bricolage ?
Par contre, la patine de la plaque est en effet superbe.

/biere/
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monfort1



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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 7:49

jupiter a écrit:

Je me demande si ce n'est pas une plaque pour troupe? /reflechi/

Je sais qu'il y a une difference entre les plaque officier ( souvent d'achat privée) et les plaques de troupes... study

Bonjour

Oui, la plaque d'officier de type prussien se différencie de la plaque de troupe par sa couronne ajourée, partuclarité qui apparaît dans les années 1850-1860 semble-t-il.

Les vieux modèles 1842 et 1843 ont une plaque plus fine que la troupe, dorée mais avec la couronne pleine.

Pour les cocardes à deux anneaux, elles sont à mon avis portées par un aspirant et non un engagé d'un an .


Dernière édition par monfort1 le Jeu 18 Oct 2012 - 22:25, édité 1 fois
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S.
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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 10:43

Bonjour,

Avec des cocardes d'officier, je pense comme Monfort, soit à un Fahnrich (Aspi) ou encore un sous-off supérieur (Vizefeldwebel - Feldwebel), voire un Dagen Fahnrich.

Je ne vois pas un simple soldat ou un sous-officier subalterne se payer le culot après achat, de porter cette coiffure avec ces cocardes.

Un engagé un an porterait des cocardes de troupe, fantaisie, mais de troupe.

Ce n'est que mon avis.

S. /biere/

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Ma quête depuis de longues années :
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JR92



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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 10:54

Citation :
Avec des cocardes d'officier, je pense comme Monfort, soit à un
Fahnrich (Aspi) ou encore un sous-off supérieur (Vizefeldwebel -
Feldwebel), voire un Dagen Fahnrich.

Oui, je pense que c'est ce que j'en avais vu et ecrit, peut être partiellement.

Rien de nouveau donc.
Comme je l'ai indiqué, la limite à la fantaisie s'arrête au port des étoiles, de la plaque à couronne ajourée et à la pointe à Perlring, distinctifs des Officiers.

Mais peut-être n'avais-je pas assez été clair, pour que ce diagnostic soit bissé, voire triplé ? Laughing

Citation :
Je ne vois pas un simple soldat ou un sous-officier subalterne se payer
le culot après achat, de porter cette coiffure avec ces cocardes.

Oncques n'ai-je subsumé celà ! Les Extra-Helm, Eigentum et autres casque de Einjähriger sont un domaine assez dispersé de par leur côté extra-réglementaires pour que chacun puisse amener sa truffe jusqu'à l'infini.

Il eut été par contre utile et plaisant de recueillir des avis, au bon moment,sur un autre casque du OJR91 paru dans nos colonnes récemment. Mais peut-être n'était-il pas assez visible ? drunken

C'est un casque de Sous Officier supérieur, destiné à lui permettre de parader dans les rues de Oldenburg et séduire les boniches.
Laughing

Et j'aime bien l'argenture mate du centre.
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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 11:48

JR92 a écrit:

Mais peut-être n'avais-je pas assez été clair, pour que ce diagnostic soit bissé, voire triplé

Et si un autre intervenant se risquait à émettre le même avis, tu pourrais de façon certaine établir que ton avis, le seul à être le premier sur ce topic, est toujours copié, jamais égalé pirat


JR92 a écrit:
Casque de fabrication privée, pour Einjähriger je pense.

Mais que lis-je ? Aurais-tu écrit "engagé d'un an" ?
Donc ton avis n'est selon moi, pas le bon, pas du tout.

JR92 a écrit:

Il eut été par contre utile et plaisant de recueillir des avis, au bon moment,sur un autre casque du OJR91 paru dans nos colonnes récemment. Mais peut-être n'était-il pas assez visible ?

J'aime ton manque de suite dans les idées, pourquoi ce qui fait, si l'on t'en croit, redondance ici, ne le ferait-il pas ailleurs ?

Merci de nous préciser à l'avenir les sujets où tu daignes que soient données des réponses... à part la tienne.



Bonne journée /biere/

S.







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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 15:25

Chouette, on te retrouve !

Je craignais que tes hibernations en alternance n'aient eu un effet émoliant sur ce qui fait ton charme, ce côté un peu "couillu" qui impressionne beaucoup.

Qui irait te soupçonner de copier et chercher à égaler ?

Citation :
Mais que lis-je ? Aurais-tu écrit "engagé d'un an" ?
Donc ton avis n'est selon moi, pas le bon, pas du tout.

J'ai écrit "je pense" dans les premiers posts. La discussion s'est poursuivie avec un ami en MP, à qui j'avais écrit cela :

Citation :
C'est plutôt un Eigentum, peut-être pour Einjâhriger. (pointe agrandie,
mais pas d'officier, plaque pas ajourée, cocarde d'officier ou Ss Off
supérieur..)
N'importe quel huissier pourra en attester.
Peut-être aurais-je dû par la suite écrire "casque de Sous-Officier supérieur", sachant que ce n'est pas avéré.
Je ne doute pas qu'un expert va nous sortir des explications définitives, claires, précises, fondées, référenciées, sur les casques Eigentum, fussent-ils de Einjähriger, Fahnrich ou Vize-Feldfebel, en justifiant des subtiles différences qu'on peut y trouver. Je me contenterai d'applaudir. Et peut-être quand même d'y mettre mon grain de sel au vu des quelques infos que j'ai sur le sujet.

Un peu facile d'égratigner Laughing à partir d'un casque qui a un peu vécu,et dont on ne sait pas, notamment, si ses cocardes sont bien les siennes. Chacun a remarqué que le bricolage de la fixation de pointe avec une attache parisienne ne laisse pas augurer de beaucoup de fraîcheur.
Mais, comme déjà écrit, je ne pense pas que ces petites modifs aient été faites dans le but de tromper.

Citation :
J'aime ton manque de suite dans les idées,
pourquoi ce qui fait, si l'on t'en croit, redondance ici, ne le
ferait-il pas ailleurs ?
Dommage, tu ne vas plus m'aimer, car en fait j'ai beaucoup de suite dans les idées. Surtout dans une paire en particulier, mais il faut laisser du temps au temps.

Simplement je pense que le post précedent était plus crucial, plus engageant par rapport à certains réseaux. D'aucuns auraient même, suprême scélératesse, fait mine de s'étonner en "Off" de mon silence...
Il fut je pense moins assourdissant que d'autres. Le leur, dans la rubrique habituelle "courage,fuyons" m'amène à dire que "ceci explique cela". Je comprends que l'on ménage la chèvre et le chou. En fait, ce n'est pas vrai, je ne comprends pas. Je constate simplement.

Quelle mouche te pique, d'imiter certains qui pratiquent l'amalgame pour mieux déceler (ou inventer) de pseudo-contradictions ?

Mais je sais que ta grande sagesse va reprendre le dessus, qu'un bon coup d'accélérateur va évacuer le calamine du moteur 2 temps,et que nous nous gausserons ensemble de ces petits moment d'égarement.
Et tout cela même pas pour une assiette de bortsch ! Juste pour un centre de plaque du Oldenburg d'une si belle argenture mate.


JR qui t'aime
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S.
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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 18:19

Pfouhhh !

Bon, on va dire qu'on ne sait pas, qu'on n'est pas sûr et qu'on va attendre l'avis des espères... /respect/

C'est mieux !

S. /biere/

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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 18:22

Finalement, tu as raison (ce qui n'étonnera personne), soyons positifs.
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ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Jeu 18 Oct 2012 - 23:11

Bonsoir,
les deux cocardes ne sont pas du même modèle (reichkokarde off, land cocarde ss off).......
on pourrait s'avancer à dire que la reichkokarde n'est pas née avec le casque....on aurait donc un casque de sous off sup....
pour le reste j'aime bien le centre..... moi aussi....
je ne suis ni espère, ni expert....
cdlt
UR11
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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Sam 20 Oct 2012 - 11:11

Cela fait combien d'années que JR92 et S. sont mariés....On dirait un vieux couple qui se chamaille tout le temps....Ah ah ah.
Mais sympa à lire meme si très pointu...
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JR92



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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Sam 20 Oct 2012 - 11:28

Citation :
.Ah ah ah.

Très content d'avoir pu participer à ta joie, j'ai l'impression qu'il ne te faut pas grand chose pour être heureux, et j'espère que cela te fera du profit un bon moment.

Pour reprendre ce qu'écrit ulanen rgt 11, on est bien d'accord, et la majorité des intervenants aussi, voici pour illustrer une vue des cocardes.

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Sam 20 Oct 2012 - 11:58

Salut les artistes...
Après cette belle joute oratoire, (un régal), j'ajouterai pour DOUDOU555 que sur ces casques d'achats privé, pas tout à fait réglementaires, les rivets fendus sont à vis, ou a rivets fendus, mais souvent les pattes repliables sont plus légères que sur le modèle réglementaire-troupe. On voit également des casques de "gendarmes" avec vis ou avec rivets fendus.
Sur les casques officiers de fin de guerre, à l'inverse, on trouve parfois, des étoiles à pattes repliables, notamment sur les modèles en zinc doré.
Pour abonder ce que dit monfort1 pour l'OJR 91 non seulement l'aigle a sa couronne ajourée, mais le motif Oldenburg pour les officiers est différent de la troupe. La couronne est également ajourée, le soleil rayonnant derrière l'écu présente des rayons plus fins et plus longs, et la finition d'ensemble est bien plus belle.
C'est donc bien une plaque troupe. je précise celà car parfois sur les Eigentumstück, on retrouve des plaques à finition intermédiaire entre celles de troupe et celles d'officier.
Cordialement Smile
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JR92



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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   Sam 20 Oct 2012 - 12:17

Citation :
mais le motif Oldenburg pour les officiers est différent de la troupe
On ne prend pas de risque en affirmant que toutes les plaques d'officier sont differentes des plaques de troupe.

Citation :
car parfois sur les Eigentumstück, on retrouve des plaques à finition
intermédiaire entre celles de troupe et celles d'officier.

Exact ! Et on peut trouver tout et n'importe quoi.

Ceci explique cela, à savoir mon manque d'intérêt (je n'ai pas écrit "mépris") pour ce genre de casques.

Comme la femme fut pour Freud le continent noir de la psychologie, les casques d'Eigentum sont pour moi le Finis Africae.
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MessageSujet: Re: ojr91, le retour ?   

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ojr91, le retour ?
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