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 sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *

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Sébastien



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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Jeu 19 Mai 2016 - 18:02

Bonjour,ahhhh ces cavaliers des fontes ,des sacoches,des troussequins,des grands et des petits quartiers,des boucleteaux et j en passe et des meilleurs,un vocabulaire qui pour un non initie et très dur à retenir ,des règlements qui ont changé sans arrêt ,ce thème de collection devrai être sponsorisé par un laboratoire d aspirine Laughing Merci pour le lien ,les photos +l explication est s est très claire
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bothrops atrox

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MessageSujet: "Prince André saddle" - "Mason maker"   Mar 24 Mai 2016 - 13:24

Bonjour,

une annonce de vente consultée, ce matin, sur le site de vente "leboncoin", concerne un modèle de selle de fabrication anglaise ressemblant outrageusement à notre modèle 1874 :

https://www.leboncoin.fr/collection/970801215.htm?ca=12_s



J'ai accumulé un petit nombre de dossiers photographiques concernant ce type de selle que l'on rencontre, me semble-t-il, assez souvent.
Elles comportent, généralement, une poche à fer combinée à un porte-hachette, comme cet exemplaire mis en ligne par "spahi" en son temps, sur cette page du forum :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t5674p250-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-premiere-partie

cette image,



Ces selles comportent, 7 rivets de troussequin, une bande de collet rivetée, une palette typiquement anglaise...
Elles sont, habituellement, marquées de la manière suivante :





A qui étaient-elles destinées ?
S'est-il agi d'une commande destinée à la cavalerie française ?
A quelle époque ?
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 24 Mai 2016 - 13:44

Merci pour ces excellents clichés cher ami. Si commande pour l'armée francaise, je pense entre 1914 et 1916, suite aux pertes de la guerre de mouvement. On pourrait en effet penser que, chronologiquement, les premiers modèles livrés dans l'urgence d'Angleterre et du Canada (entre autres) soient des modèles réglo britanniques type UP que l'on rencontre sur des photos dès la fin 1914. Par la suite rien n'empêche d'imaginer que les selliers étrangers, ayant eu plus de temps pour s'organiser, aient pu livrer des selles construites sur le modèle francais. Mais la encore, simples suppositions sans texte à l'appui.

Amitiés

Stabs /biere/
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 24 Mai 2016 - 13:58

Bonjour stabsveterinär,

en dehors de la photographie de la poche à fers du membre "spahi", toutes les photographies dont je dispose proviennent d'annonces de vente parues sur le net ces dernières années, je n'ai donc aucun mérite en ce qui concerne leur qualité...

J'ai retrouvé cette vieille demande d'identification que j'avais oubliée et dans laquelle MIMIESPASDAQUI nous présente une telle selle lui appartenant :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t76997-selle-a-palette-a-identifier
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 24 Mai 2016 - 16:27

Bonjour Bothrops,

Je voulais dire par là l'assiduité dans la compilation d'images intéressantes, qui du coup en deviennent excellentes pour comprendre mieux le vaste sujet qui nous occupe sur ce post !

Stabs /biere/
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Sam 28 Mai 2016 - 20:40

Salut à tous,


Quand je vous disais que se mettraient à sortir plusieurs de ces selles à bandes anglaise.

Vue aujourd'hui sur LBC




proposée au prix de 100 €uros, elle se trouve dans les Ardennes.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Dim 29 Mai 2016 - 12:48

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

toujours "Atelier d'arçonnerie de Saumur -1916".
Les supports d'étrivières semblent, pour ce que l'on peut en deviner, métalliques ?
Les crampons de troussequin ne sont, malheureusement, pas photographiés Crying or Very sad
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Sébastien



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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 31 Mai 2016 - 13:28

Bonjour,effectivement encore une bande anglaise et toujours en fabrication durant le conflit pour rester sur LBC (selle de cavalerie pour la pub),je ne me souviens pas avoir vu  un marquage de troussequin aussi propre,il me semble qu il avait ete dit que s etait le nom du cheval?et le nombre correspond t il a son numero?
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 31 Mai 2016 - 18:16

Bonjour Sebastien,

c'est, en effet, normalement, le nom du cheval qui est inscrit à l'arrière du troussequin.
Il existe, d'ailleurs, à ma connaissance, au moins un texte qui décrit ce marquage et la hauteur des lettres employées. Il me faut le rechercher...
Je ne suis pas un grand spécialiste du marquage administratif des effets mais, le numéro 688, inscrit sur ce troussequin, devrait correspondre, d'après le règlement de 1902, au quatrième escadron ?

Quoiqu'il en soit, cette selle sur laquelle je suis allé jeter un oeil présente un autre point remarquable que je vous laisse le soin de découvrir Smile .
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Sébastien



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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 31 Mai 2016 - 18:27

Bonjour,la petite découpe du faux quartier ,peut être ai je fais une erreur de vocabulaire,cuirassier?
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 31 Mai 2016 - 18:39

Exactement, il s'agit d'une selle de cuirassier équipée pour recevoir l’étui de carabine modèle 1891 porté côté hors montoir... :







Le quartier figurant sur ce schéma est un gauche, mais il est donné pour droit ?




Se méfier, toutefois des réutilisations comme sur cette selle de dragon m'appartenant :

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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 31 Mai 2016 - 22:06

Bonsoir Bothrops Atrox,
Salut à tous,

Quel oeil mais quel oeil !!!!!! J'ai vu cette selle sur LBC sans déceler le détail que vous mentionnez mais autre détail que vous n'avez peut être pas vu, si cette selle présente bien une mortaise pour la sangle de l'étui de selle.... elle ne possède - semble-t-il - que 6 rivets au troussequin.... ce qui peut être cohérent avec son année de fabrication.

Je vous laisse comparer avec la mienne (de cuirassier à 7 rivets) et vous verrez qu'un rivet se trouve bien au cente du troussequin ainsi que 3 de chaque côté. Mais cette selle n'est pas datée... et n'a pas reçu les renforts en bande croisée sous le siège.



(Ne tenez aucun compte de la croupière... je ne savais où la placer et je l'ai mise sur cette selle au hasard)

Bothrops Atrox a écrit:
Se méfier, toutefois des réutilisations comme sur cette selle de dragon

et oui car ma selle ne présente pas de mortaise pour le maintien de la sangle d'étui de selle.

Déduction, la selle sur LBC a peut être reçu un quartier en provenance d'une selle de cuirassier... et la mienne celui d'une selle de Dragon... ou autre.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mer 1 Juin 2016 - 9:53

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

Votre selle et celle mise en vente sur leboncoin sont toutes deux des selles de cuirassier de bon aloi, mais elles appartiennent, comme vous le suggérez, à deux générations différentes.
La votre correspond à la description primitive du 29 novembre 1874, avec ses sept rivets de troussequin, celle vendue sur leboncoin correspond à la "nouvelle description de la selle de cavalerie modèle 1874" parue le 11 février 1887. Dans cette nouvelle description, les selles de cavalerie de réserve et de ligne perdent 1 rivet de troussequin.

Si le grand quartier droit de votre selle primitive ne comporte pas la mortaise correspondant au port de l'étui de carabine 1891, c'est pour une raison qui restera, je le crains, définitivement inconnue. D'autant que ma selle 1861 de cuirassier est, elle, ainsi équipée, si mes souvenirs sont bons...

La selle vendue sur leboncoin est réceptionnée, je crois, en 1902, ce qui est tout à fait cohérent de même que tous ses éléments constitutifs !
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Dim 6 Nov 2016 - 11:11

Bonjour,

j'aimerais avoir l'avis des amateurs de harnachement du forum sur cette selle, vue sur ebay :

http://www.ebay.fr/itm/162252119013?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

(je vais demander à l'annonceur l'autorisation d'utiliser les photographies de son annonce sur le forum, ce qui rendra le sujet plus attractif)

Cette selle à palette, modèle 1874, apparemment, de cavalerie légère, présente, en effet, quelques particularités remarquables, dont une disposition lui permettant d'accueillir le baudrier porte-sabre modèle 1884 et un marquage en espagnol de ses sangles de renfort de siège... plus, disposition particulière des contre-sanglons de sangle, laçage postérieur des panneaux, seulement quatre rivets d'arcade postérieure etc...

Le vendeur de cette selle m'ayant donné l'autorisation d'utiliser ces images, les voici donc, en direct :

















Dernière édition par bothrops atrox le Dim 6 Nov 2016 - 12:02, édité 1 fois
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héritier



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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Dim 6 Nov 2016 - 11:51

Bon Dimanche à tous les cavaliers et merci à Bothrops de nous avoir réveillés !
Selle bien intéressante......
Qq réflexions éparses :
Le système de sanglage est original ,en tout cas l'attache oblique de ce qui est analogue aux contre-sanglons de sangle sur le bord des bandes d'arçon semble être d'origine ; j'ai vu quelque part qu'il a existé ( à propos des selles 61-68 ou 74 je ne sais plus)un système de sanglage dit "russe". C'est peut-être de ce système dont il s'agit...
Le faux siège en sangle ne parle pas pour une selle 74 pure
J'étais content de voir des matelassures (au moins celle qui reste) avec la surface en cuir mais je me suis malheureusement rendu compte qu'il y avait eu un rembourrage recouvert de treillis mais que celui ci avait disparu (traces de coupure de la toile en périphérie)
Le tampon en espagnol ( portugais ??) ne prouve pas grand chose ( pourquoi pas selle française obsolète revendue à l'étranger lors d'amélioration du modèle? pourtant on sait bien qu'on garde et qu'on fait servir jusqu'à la corde....)

Allez. Aux autres de cogiter........
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Dim 6 Nov 2016 - 12:16

Bonjour heritier,

j'ai retrouvé, dans mes archives du net, deux séries de photographies concernant 2 selles de cavalerie légère à palette, à 4 rivets, de construction identique.
Un marquage analogue, en espagnol ou portugais, est visible sur un cliché.
Il s'agit donc d'une fabrication, apparemment, faite en série et la nationalité étarngère de ce harnachement semble se confirmer.

Voici les clichés dont je dispose :

- un exemplaire présenté, en identification, sur ce forum, par le membre nash-quad :















- une autre selle, à quatre rivets, croisée sur le net il y a déjà longtemps :



le marquage, difficile à distinguer :

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héritier



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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Dim 6 Nov 2016 - 12:18

La "sangle russe" était si mes souvenirs sont bons un avatar du modèle 61-68 datant du début des années 80; j'essayerai de retrouver ça ce soir..
L'arcade de devant à une forme curieuse..
Sur ce à tt à l'heure, la messe n'attendra pas !
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héritier



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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Dim 6 Nov 2016 - 14:18

Effectivement,bravo pour vos archives photos , il s'agit donc bien d'une selle étrangère peut-être de fabrication française. Je n'avais pas fait attention aux 4 rivets
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Dim 6 Nov 2016 - 14:27

J'ai retrouvé le post d'identification de la selle de nash quad :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t76997-selle-a-palette-a-identifier?highlight=selle

on y posait, exactement, les mêmes questions qu'aujourd'hui...
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Dim 6 Nov 2016 - 21:54

Bonsoir Bothorps Atrox
Bonsoir Héritier,
Salut à tous nos lecteurs.....

Curieux mélange que présentent ces selles à 4 rivets. J'en ai croisé une un jour sur le net mais n'y ai prêté pas plus d'attention, pensant à une selle restaurée par un sellier local.... qui n'avait que 4 rivets dans ses tiroirs !

Mais, à l'évidence, je me trompais car il s'agit manifestement comme le souligne notre ami Botrhops Atrox, de selles fabriquées en série.

Le dispositif de sanglage me semble être identique à celui des selles Mac Lellan. De là à penser que ces selles ont pu être fabriquées à partir de 1915 - le Journal Le Miroir nous présente le 10 janvier 1915 le nouveau paquetage de nos cavaliers :



mais fabrication simplifiée au possible pour l'exportation... mais alors pourquoi y monter un trousse étrier, dispositif abandonné depuis longtemps par nos selliers.... et adopter le principe du laçage des panneaux, dispositif apparaissant sur les selles de nos Gendarmes au début des années 1890 (si je ne dis pas d'anerie ????) et montage des étrivières au travers de mortaises ménagées dans les panneaux de bois, archaïque au possible ???

Je ne suis moi même pas convaincu par mes réflexions car l'Espagne, pays de cavaliers, sait fabriquer des selles depuis longtemps... tout comme le Portugal.... mais leurs selles étant encore conformes aux modèles du 18ème siècle, possible qu'ils aient opté pour quelque chose de plus simple à fabriquer et confié le boulot à ceux qui savaient le faire..... nos selliers militaires par exemple (les seles que vous présentez ne semblent pas être signées par un fabricant civil).

Donc, tout ça pour dire que je n'en sais pas plus que vous et que je ne peux que conjecturer.... tout en partageant le sentiment de notre ami Héritier : objet intéressant.

A suivre donc

/biere/

Alors
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Lun 7 Nov 2016 - 17:05

Bonjour,

j'ai essayé d'améliorer la photographie de la 3ème selle (dernière postée) pour rendre plus lisible le marquage et je pense qu'on peut vraiment y deviner "aceptado", en tenant compte de ce que nous apprend la selle vendue sur ebay :

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Ven 6 Jan 2017 - 12:28

Bonjour,

voici ma dernière acquisition de l'année 2016 (et la première de 2017) :
Une selle modèle 1861 de cavalerie de ligne que j'ai reçue  Embarassed  hier soir et que je ne manquerai pas de vous présenter plus complètement dans quelques temps :







Elle est posée sur une selle d'officier monté d'infanterie et les sacoches visibles à l'avant ne sont donc pas les siennes.
Elle possède, par contre, ses deux poches à fers (avec poches à clous à l'intérieur), bien du modèle et deux étrivières qui me paraissent bien être, elles aussi, du modèle, avec un tampon de réception sur lequel je crois deviner le millésime de 1871, ce qui serait parfaitement cohérent.

Cette selle que l'on pourra comparer avec ma selle de cuirassier, objet d'une petite étude antérieure, visible sur ces pages :
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t61538p550-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-deuxieme-partie
et
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t61538p575-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-deuxieme-partie
n'a pas été construite suivant les prescriptions du 20 mai 1868 visant à alléger le harnachement 1861 de cavalerie, et possède donc une "chemise" entière.
Voici ce texte :



elle est conforme à ce schéma de la description du 25 décembre 1861 :



Voici une photographie tirée de son annonce de mise en vente, avec son marquage si caractéristique et bien complet :



Dernière édition par bothrops atrox le Sam 7 Jan 2017 - 13:13, édité 1 fois
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Ven 6 Jan 2017 - 12:56

à l'endroit, c'est mieux Smile  :



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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Ven 6 Jan 2017 - 13:04

Bonjour Bothrops Atrox,
Salut à tous,


Excellent début d'année pour vous et pour notre rubrique favorite qui reprend vie de la plus belle des manières avec un très très très bel ensemble..... selle + accessoires = inespéré

bothrops atrox a écrit:
que j'ai reçu hier soir

effectivement, on la sent encore "chaude".... à moins que ce ne soit le feu de la passion qui me communique cette sensation !!!!

J'en espère une la même depuis longtemps car bride, étriers et poitrail sont en attente dans un coin de mon "grenier" que j'ai maintenant terminé. Je suis sur la piste d'un bissac du modèle mais.....

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LEOMONT

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Ven 6 Jan 2017 - 17:23

Je suis content de voir ce dossier "revivre" Dommage ,que ,beaucoup de photos et documentations ont disparus. /biere/
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   

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sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *
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