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 sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 17 Jan - 8:44

Bonjour,

pour "rebondir" sur les observations de hussard38 et pour compléter un peu la partie consacrée aux bissacs de cavalerie de cette période, voici des scans des descriptions de 1875 et de 1905 :

- 1874 (75) :







Les poches sont renforcées de cuir dans leur partie inférieure.
Les contre-sanglons de fermeture des recouvrements sont en fil, comme sur le modèle 1861.
Les sanglons et contre-sanglons porte-outils sont en cuir, de même que la courroie de maintien du bissac.

- 1905 :

la rareté de ce bissac tient, je pense, aux indications du renvoi en bas de page que j'ai cerclé en vert. Il aurait été réservé aux" seuls corps d'Afrique faisant usage de harnachements de modèles européens". Pour résumer ; les chasseurs d'Afrique, essentiellement...







Les éléments en cuir sont plus importants que sur le modèle 1874.
Les contre-sanglons de fermerure des recouvrements sont en cuir et non plus en fil.
Il semble que les dispositifs "porte-outils" soient, ici, nommés trousse-étriers.

Pour le plaisir des yeux, et pour clore, temporairement le sujet, une réalisation d'Edouard Detaille représentant un chasseur d'Afrique des années 1880 qui me semble équipé de harnachement modèle 1861 :




L'ouvrage de Jacques Sicard et François Vauvillier consacré aux chasseurs d'Afrique contient (reproduite en couverture) une illustration fidèle de ce bissac "1905", d'après une photographie d'époque. Ceux qui possèdent cet ouvrage ne me contrediront pas, je pense...

http://livre.fnac.com/a308978/Francois-Vauvillier-Les-chasseurs-d-Afrique

Une autre source :



Un chasseur à cheval - Harnachement modèle 1861 - de Moltzheim - 1875 :



le bissac :

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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 17 Jan - 15:53

salut à tous,

voici une très intéressante photo tirée du livre de Louis DELPERIER
"De la Crimée à la Grande Guerre"
L'armée devant l'objectif 1854-1914



Cette photo est légendée ainsi : Chasseurs à cheval vers 1878.

Très intéressante parce que prise de dos, ce qui permet de voir comment les cavaliers de l'époque transportaient leur fourniment.

On ne peut déterminer avec certitude sur quel modèle de selle ces 2 chasseurs sont assis mais au vu de la bride, ils devaient être équipés du modèle 1874.... avec bissac 1861.

Les selles semblent être munies d'une croupière
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 17 Jan - 16:32

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

il semble, effectivement que ces selles soient munies d'une croupière :



pour ce qui est du modèle de selle, la sangle me parait être du modèle de 1861 :

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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 17 Jan - 17:22

Bonsoir bothrops atrox,

finement observé.

Je reviens sur ce que j'ai écris ci-dessus : la bride est probablement du modèle 1861. Le mors de bride semble être droit mais ce n'est pas évident à déterminer avec certitude.
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LEOMONT

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 17 Jan - 19:22

un lien pour la fabrication des selles GRhttps://www.youtube.com/watch?v=ZO5u6xFBkGM Pour le funhttps://www.youtube.com/watch?v=TPd7pioUG5k
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mer 18 Jan - 8:37

Bonjour LEOMONT
Salut à tous,

/merci/ pour ces 2 liens qui nous permettent de voir cette fameuse presse à siège qui serait la dernière à exister en France.
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pierre123

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Sam 21 Jan - 8:28

Bonjour à tous ,

Bonjour Bothrops atrox,

Voici en photo ce qui se présente sous la boursouflure que vous avez décelez avec vos yeux avertis.

Ma selle est datée de 1903.





Cordialement Pierre
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Sam 21 Jan - 8:48

Bonjour,
bonjour pierre123,

je lis... et relis, depuis de nombreuses années, les descriptions officielles de la selle 1874 et de ses multiples avatars, 1884, 1887, 1905, etc... y compris dans sa version gendarmerie, et j'en découvre tous les jours tellement les textes sont ardus.
Marcel Dugué Mc Carthy affirme, dans son ouvrage sur le harnachement, que la nouvelle description de la selle 1874 datée du 11 février 1887 reprend intégralement la description du 11 juin 1884, ce qui n'est pas exact, ne serait-ce que du fait de ce laçage archaïque...



La selle 1884 présente des contre-sanglons de sangle dont la caractéristique essentielle est d'être "montés" sur des dés métalliques enchapés !
La description de 1887 réintroduit le laçage des arçons modèle 1874, mais conserve de la 1884, le dispositif de fixation du baudrier porte-sabre, par exemple. Qu'en est-il de l'arcade de devant en 1887 ? Le texte est difficile à interpréter...
La présence d'une palette sur une selle de la ligne caractérise les descriptions de 1884 et 1887. La selle de cette subdivision d'arme est à troussequin ras dans les descriptions de 1874 (1875) et 1905 !
Donc, à méditer pour ceux qui disposent de cette documentation...
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Sam 21 Jan - 9:22

Pour ceux qui ne disposent pas de cette documentation mais qui voudraient participer à cette réflexion, voici les textes principaux concernant ce sujet :

Selle 1874 :

https://books.google.fr/books?redir_esc=y&hl=fr&id=upk0AQAAMAAJ&q=selle#v=snippet&q=selle&f=false

selle 1884 :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5419988g.r=%22selle%20de%20cavalerie%20mod%C3%A8le%201884%22?rk=42918;4

selle 1887 :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5839303t/f418.image.r=%22nouvelle%20description%20de%20la%20selle%20de%20cavalerie%22

harnachement 1905 planches et textes :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6236584s.r=%22harnachement%20des%20chevaux%20de%20la%20cavalerie%22?rk=42918;4

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62860727.r=%22harnachement%20des%20chevaux%20de%20la%20cavalerie%22?rk=64378;0
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pierre123

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Sam 21 Jan - 9:54

Si cela peut vous aidez,voici la dimension de l'extrémité de la palette à la bande de collet:



Pierre
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Sam 21 Jan - 13:29

Je viens de relire rapidement la description des arcades de devant de 1874, 1887 et 1884 et je crois pouvoir en conclure que les arcades de devant du modèle 1887 sont identiques, ou très proches, de celles du modèle 1874, et très éloignées de celles de la selle 1884.
Je mettrai en ligne un comparatif de ces trois descriptions et des schémas qui les accompagnent.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Dim 22 Jan - 10:57

Bonjour,

avant de reprendre le pensum des arcades antérieures des selles 1874 et 1884, et assimilées ou dérivées, je vous présente ce mors, acquis il y a quelques mois :

Il s'agit d'un mors "à la Condé", décrit en 1863 pour le harnachement des chevaux des officiers du service de santé :









Le texte correspondant, couplé avec la description du harnachement des montures des officiers montés de 1860 :















Je dispose, bien sur des deux textes ci-dessus, dans leur version d'origine :


... Et je le prouve !  Razz



- La DM du 4 mai 1863, JMO, édition originale :







- La description de l'uniforme de l'infanterie de ligne...etc, du 30 mars 1860, JMO, édition originale :










C'est beau, les livres, non ? Laughing


Dernière édition par bothrops atrox le Lun 23 Jan - 10:34, édité 1 fois
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Lun 23 Jan - 10:27

Bonjour bothrops atrox,

la planche XI de 1860 est la même reprise en 1867 en planche XIV.

Comme quoi la notion de copier/coller n'a pas été inventée par Steve JOBS.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Lun 23 Jan - 10:49

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

c'est exact :





Quelques clichés du mors, objet de ce message, à réception :







Pas de lien, tout au moins, direct, avec la gendarmerie, bien sur Laughing  !
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LEOMONT

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Lun 23 Jan - 19:42

Beau mors /biere/


Dernière édition par LEOMONT le Mer 8 Fév - 14:57, édité 1 fois
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mar 24 Jan - 10:29

Bonjour,

toujours concernant ce mors, je n'arrive pas à traduire ce poinçon :

Une des photographies de l'annonce de vente sur ebay



c'est, sans aucun doute, celui du fabricant...  Warin fils (BWF) ?

Quelqu'un le peut-il ?
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4ème Dragons Chy

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MessageSujet: Une belle photo montrant le harnachement en 1914   Mar 7 Fév - 22:50

Bonsoir à tous,

Voici une photo de bonne qualité montrant le harnachement des Dragons en 1914 et entre autres choses une selle à palettes !
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mer 8 Fév - 9:13

bonjour bothrops atrox
salut à tous,

Photo très intéressante mais est-elle correctement légendée ? Probablement car comme nous le rappelle MDMC , si la palette est censée avoir été officiellement supprimée en 1907, les selles en service n'ont pas été amputées de cet appendice (sic).

D'ailleurs, il n'est qu'à regarder ces photos que j'ai extraites d'un petit film d'époque et l'on se rendra compte qu'aujourd'hui les uniformologues sont plus tatillons que les soldats de l'époque.

Regardez au niveau du poitrail des chevaux :







Je ne résiste pas au plaisir de partager cet angle de prise de vue peu souvent rencontré :

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hussard38

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Mer 8 Fév - 22:45

Bonsoir,
Très intéressant en effet. Mais sur la 2ème photo le cavalier de droite qui semble avoir un poitrail à grenade m'a tout l'air d'être un gendarme et non un dragon (dommage qu'on ne voit pas le haut de son cimier, ça confirmerait) : longe poitrail en cuir qui relie l'anneau du licol à la sacoche, pattes de parement qui n'ont pas l'air bien blanches.
Je crois reconnaître des colliers de chasse au lieu de la longe poitrail sur certains chevaux. J'ai déjà observé ça sur d'autres photos, je pense que c'est la récupération de harnachement de manège pour des chevaux qui en ont besoin du fait de leur morphologie, tant pour la troupe que pour les officiers. Pour ces derniers, il peut aussi y avoir un côté fantaisie mêlant du harnachement anglais au harnachement d'armes.
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Jeu 9 Fév - 18:29

Bonsoir HUSSARD38
Salut à tous,

Vous avez certainement raison. Il doit bien s'agir d'un gendarme car, si l'escadron sort d'un champ pour prendre la route, ce cavalier, suivi d'un collègue, vient de la droite. Ils sont donc déjà tous deux sur la route.

Mais comme ils sont un peu trop près de la caméra, celle-ci ne nous permet pas de voir le cimier de leurs casques. Le poitrail du cheval du second cavalier est également orné d'une grenade.

Bien vu l'ami..... quel oeil !
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Jeu 9 Fév - 19:14

Bonsoir Mimiespasdaqui, bonsoir à tous
Effectivement le cavalier de droite de la 2eme photo est un gendarme ;si son air est martial il ne peut pas être comparé à la sveltesse et à la "péche " de nos fringants dragons qui doivent avoir 20 ans de moins que lui....
Le dragon de droite de la 1ère photo à vraisemblablement orné son cheval d'un poitrail de hussard ennemi.Mon grand père a ainsi utilisé des sacoches allemandes (plus pratiques que les nôtres,disait-il)en lieu et place des sacoches réglementaires ; un sous officier de cavalerie pouvait se permettre ces fantaisies , souvenirs de prises à l'ennemi.
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Jeu 9 Fév - 19:23

Le lieutenant de la 2 eme photo porte la nouvelle tunique bleu horizon et il n'est pas étonnant que son cheval porte un collier de chasse (beaucoup plus efficace pour éviter que la selle ne glisse en arrière)
À noter que les cavaliers sont armés du mousqueton 92 à la place de la carabine de cavalerie 90
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Ven 10 Fév - 18:28

En revoyant encore ces magnifiques photos (merci Mimiespasdaqui !) je me rends compte que les 2 cavaliers de droite de la 1ére photo n'ont pas les pattes de parement blanches des dragons ; or ce sont bien des dragons ...Alors : simplification des uniformes en 1915 ???
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verdun19

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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Sam 11 Fév - 15:25

Ce sont bien des dragons dont il est question dans le film de 1915.

On y voit à multiples reprise les pattes de col et parements blancs de la troupe et des officiers (mais tous ne les ont pas blancs).

De +, ils sont armées de lances !!!

Les 2 cavaliers de droite sont des gendarmes, on distingue au col un attribut blanc, qui doit être la grenade (4ème photos).










fetealcool
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   Sam 11 Fév - 20:41

@ Verdun : on avait remarqué pour les dragons et aussi pour les lances qui ne passent pas inaperçues!et aussi pour les gendarmes .... ce qui nous intéresse ce sont plutôt les "curiosités " comme l'absence de pattes de parement et de collets blancs chez certains dragons....connaît on d'autres photos ou existe t il des tuniques comme celles ci dans des collections ??
Je ne vois pas de baïonnettes pour les mousquetons et la couleur des manteaux m'étonne un peu :je les trouve un peu clairs pour des manteaux gris de fer bleuté ,surtout si on les compare à ceux des gendarmes ( au fait ceux de gendarmes sont gdf bleuté ou bleu foncé ??
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MessageSujet: Re: sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *   

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sellerie et harnachement de cavalerie. (Deuxieme Partie) *
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