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 Dossier : **La cavalerie de remonte**

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verdun19

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MessageSujet: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Jeu 25 Oct 2012 - 18:39

Bonjour,

Dans le cadre d'une éventuelle étude sur le sujet dans une revue spécialisé afin d'en faire profiter tout le monde, je recherche des photos d'époque montrant des hommes de troupe ou officiers faisant partie des compagnies de cavaliers de remonte et du service de la remonte pour la période 1871/1918 ainsi que des photos d'uniformes que vous auriez ou connaitriez en collection.

Vous pouvez me contacter par mp également.

Cordialement

/biere/
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papy



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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Sam 27 Oct 2012 - 12:03

Bonjour verdun19

Je peux avoir sur des anciennes revues mais qu'appelez-vous compagnies de remonte ?
study
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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Sam 27 Oct 2012 - 12:53

Bonjour papy,

Voir ici:

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t61558-kepi-francais

Pour faire simple, disons que la remonte a pour fonction de sélectionner, dresser les chevaux de l'armée et de "les fournir".
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cavalier
Banni


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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Dim 28 Oct 2012 - 1:22

bonsoir ,
initiative courageuse , ce sujet étant ignoré de beaucoup de collectionneurs; il est vrai que les effectifs de la remonte devaient être insignifiants par rapport au reste de la cavalerie ce qui peut expliquer la grande rareté de ces objets.
Pour les parisiens , j'ai entendu dire que le grand bâtiment d'aspect militaire que l'on voit à main gauche sur l'A13 en allant vers la province ,lorsque après avoir franchi le Pont de St Cloud l'autoroute quitte le trajet parallèle à la Seine pour tourner à droite presque à 45° pour monter vers le tunnel de St Cloud est l'ancien bâtiment de la Remonte
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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Dim 28 Oct 2012 - 1:29

Bonsoir cavalier,

En effet, à peine 29 hommes par compagnie dont 4 officiers... et encore, le nombre est différent dans certaines.

Si vous possédez ou connaissez autour de vous toute photo ou pièce d'époque, n'hésitez pas.

/biere/
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les alpins

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Dim 28 Oct 2012 - 22:03

De la Remonte ? Allez hop, c'est parti :


Le gars de gauche est du 48e RI









Bien amicalement,/biere/

Cédric
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digo

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Dim 28 Oct 2012 - 22:37

Bonsoir Clément,
Comment reconnaitre un cavalier de la remonte ?
/biere/ /merci/
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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Dim 28 Oct 2012 - 23:07

digo a écrit:
Bonsoir Clément,
Comment reconnaitre un cavalier de la remonte ?

Salut Didier,

période 1872/1900:

Pour la troupe, comme tu peux le voir, dolman en drap bleu foncé, ainsi que les pattes de col; brandebourgs blancs

Pour les officiers, dolman 1872 identique au modèle 1884 des dragons sauf pattes de col en drap de fond, ils prennent ensuite en 1892 la tunique ample (à boutons de cuirassiers), même différences, pattes de col et parements en drap du fond.

La coiffure, casquette proche de celle des chasseurs d'Afrique modèle 1873 ou képi modèle 1873, en 1884, c'est uniquement le képi pour la troupe et les officiers, sauf pour les compagnies en Afrique où les hommes de troupe ont la chéchia identique aux chasseurs.
Le képi tant pour la troupe et les officiers est en tout point identique à celui des dragons.

en 1900 à 1914 voir 1915, tunique modèle 1900 identique aux dragons sauf pattes de col et parements en drap du fond.
Les officiers ont la tunique depuis 1892, en 1900 elle sera à boutons argents lisses.

Pour les hommes des dépôts de remonte(services), je pense qu'ils portent la grenade au collet et au képi au lieu du n° pour les compagnies, sous toute réserve pour la troupe (la dernière photo de Cédric me fait aller dans son sens mais j'aimerais bien en voir d'autres).
Les officiers hors cadre ont simplement la grenade en remplacement du chiffre de la compagnie, idem pour le képi en toute logique.
Les officiers d'autres armes détachés dans les dépôts portent l'uniforme du corps auquel ils appartiennent.

D'après le galot, les officiers de la remonte ont un képi de grande tenue en 1910, mais celui-ci ne figure pas au BOEM de 1914, alors quid ??...

/biere/
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ABUELITO

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Lun 29 Oct 2012 - 13:18

Bonjour à vous
Une petite participation au sujet de la « Remonte » malheureusement non photographique .
En 1887 le Service de la Remonte, rattaché à la Direction de la Cavalerie, Bureau des remontes, comprends :
4 Circonscriptions métropolitaines au sein desquelles sont répartis 17 Dépôts .
Des établissements « Hors Circonscription » :
* École de dressage de Saumur ( annexe de l'Ecole d'Application de Cavalerie ) .
* Établissements Hippiques d'Algérie ( Dépôts de Blidha, Constantine et Mostaganem ) .
* Les Dépôts d'étalons de Blidha, Constantine et Mostaganem ( Algérie ) .
* La jumenterie de Tiaret ( Algérie ) .
Cette répartition n'est absolument pas calquée sur les régions militaires, mais plutôt en fonction des « zones ressources » d'achat ou de réquisition des chevaux .
Je suis en train d'effectuer quelques recherches sur ces zones de couverture qui, pour la France Métropolitaine correspondaient à plusieurs départements .
Ci-dessous la correspondance entre les différents dépôts et les régiments dont ils devaient assurer la remonte .







Les cavaliers de remonte étaient un nombre restreint au sein de chaque dépôt ( officiers, sous-officiers et hommes du rang au nombre d'une trentaine au maximum ) .
Pour le service courant il leur étaient adjoints temporairement des sous-officiers et hommes du rang provenant des différents régiments de cavalerie proches, ainsi que des hommes du service auxiliaire.
Un petit extrait anecdotique du BOM 1903 démontrant que ces adjoints n'étaient pas toujours les meilleurs éléments .






En tous cas un thème très complexe sur lequel il n'est pas facile de trouver de la documentation .
Ce service, à la fois sous tutelle militaire et administrative, à vocation non combattante, était pourtant indispensable à une époque où l'armée comptait de nombreux régiments de cavalerie montée et où la traction hippomobile était la règle .
Cordialement .
Christian .


Dernière édition par ABUELITO le Lun 29 Oct 2012 - 14:33, édité 1 fois
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les alpins

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Lun 29 Oct 2012 - 17:32

Merci à ABUELITO des ses très intéressants compléments d'information sur un service effectivement très peu connu.bravo2/

Pour compléter un peu :

Le 3 e escadron en 1911 :



Et ce post que j'avais initié au sujet du service de l'Arçonnerie à l'école de Saumur : http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t56969-insigne-de-specialite-inconnu-sur-ces-cavaliers-de-remonte

Clément, je t’envoie par mail mes photos en meilleure taille.

Cédric
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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Lun 29 Oct 2012 - 17:39

Encore une superbe photo Cédric, mais où va-tu les chercher drunken drunken

On peut remarquer au 1er rang tout à droite un dragon (col blanc au dolman) et un chasseur à cheval à gauche.

PS: c'est la 3ème compagnie et non escadron.

/biere/
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laurent1488

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Mar 30 Oct 2012 - 15:58

re verdun,
voici un manequin qui provient de l'ancienne collection Cimetiere.
cordialement

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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Mar 30 Oct 2012 - 16:02

Période second empire  Wink 

/biere/
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ABUELITO

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Mer 31 Oct 2012 - 12:14

Bonjour à vous
Un très bel ensemble qui est présenté sur le site de vente " Armes Anciennes " .
Par contre je pensais que le collet de la Remonte était en drap du fond
( noir ) supportant des chiffres blancs .
Sur l'ensemble le collet est du type Dragon, avec collet blanc, pattes de collet noir et chiffres rouges . Est ce une particularité de la Remonte d'Afrique du Nord ? .
De plus je pensais qu'il avait existé uniquement 4 Compagnies de Remonte en Afrique du Nord ( Algerie et Tunisie ) et là nous avons un " 6 " ? .
Quels sont vos avis .
Cordialement
Christian
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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Mer 31 Oct 2012 - 14:25

ABUELITO a écrit:

Par contre je pensais que le collet de la Remonte était en drap du fond
( noir ) supportant des chiffres blancs .
Sur l'ensemble le collet est du type Dragon, avec collet blanc, pattes de collet noir et chiffres rouges . Est ce une particularité de la Remonte d'Afrique du Nord ? .
De plus je pensais qu'il avait existé uniquement 4 Compagnies de Remonte en Afrique du Nord ( Algerie et Tunisie ) et là nous avons un " 6 " ? .
Quels sont vos avis .

Je vois bien les n° 8 sur le collet, les compagnies en Afrique sont les n° 6 à 8.

Il y a peut-être une différence que ce soit en effet ici d'une compagnie d'Afrique mais il n'y a rien de précisé à ce sujet dans le règlement, ou alors car il s'agit d'un sous officier ??

Le collet est d'après le règlement :

Droit, en drap du fond doublé du même.
Il est encadré tout autour par une tresses plate en laine blanche de 15mm de largeur.
Enfin chaque angle du collet est garni d'une patte en drap bleu foncé 19ains , taillée en accolade à sa partie postérieure.
Elle réserve sur son bord antérieurs et ses bords horizontaux un liseré d'environ 2mm et demi laissant voir la tresse blanche du collet.
Le numéro est en drap garance.



Voici un dolman modèle 1884 de la 3ème compagnie passé sur ebay il y a 2 ans:

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verdun79

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Mar 13 Nov 2012 - 18:30

Bonjour Verdun19,

Je ne sais pas si ça peut être utile, mais j'ai cette veste de la remonte.

A priori les chiffres au col (métalliques) étaient primitivement non pas 1 mais 12, soit 12e compagnie de remonte.

Cordialement


Verdun79




Le tampon de fabricant indique une fabrication au 1er trimestre 1914. Les tampons de réception et d'expert sont illisibles.

Pas de cachet régimentaire.

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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Mar 13 Nov 2012 - 19:16

Bonjour 2ème verdun Very Happy

Belle veste.

Il n'y a jamais eu plus de 8 compagnies de remonte, mais à partir de juillet 1914 ont été créés des groupes de cavaliers de remonte, et je verrais bien cette veste avoir été porté par un cavalier qui l'a reçue début 1914 puis est passé dans le 12ème groupe.

Je n'ai pas eu l'occasion de trouver d'autres vestes comme celle-ci pour illustrer mon article, donc si tu es d'accord pour me prêter des photos, fais-le moi savoir.

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Jeu 15 Nov 2012 - 3:38









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Manjimup61

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Jeu 15 Nov 2012 - 20:07

Un lien très intéressant pour votre projet d'étude disponible sur le net, l'étude de Denis Bogros : Histoire du cheval de troupe de la cavalerie française : 1515-1918.
vu que je suis nouveau, je n'ai pas le droit de diffuser de lien avant une semaine. Cette étude est disponible sur la toile.
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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Jeu 15 Nov 2012 - 20:12

Bonjour,

Merci pour ces belles photos.

Le cavalier de la 2ème compagnie présente des pattes de col différentes des autres.

Un plan rapproché est-il possible sur le capitaine de la photo de Caen ?

Sur la dernière photo il ne semble pas y avoir de pattes d'épaule sur le spencer, si oui, c'est le modèle 1855, et la photo serait datable de 1855 à 1875.

Pour le lien ce doit être celui-ci:

http://www.bmlisieux.com/inedits/cavale00.htm

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Jeu 15 Nov 2012 - 21:16



Je n'ai pas précisé qu'il s'agissait d'un capitaine du 3e cuir. Je pense que la lecture de l'annuaire militaire de 1897 pourrait préciser de qui il s'agit, encore faudrait-il avoir cet annuaire sous le nez
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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Jeu 15 Nov 2012 - 21:18

Intéressant, le capitaine porte la tunique du 3ème cuir mais un képi avec grenade des officiers détachés ou hors cadre.

J'ai l'annuaire des officiers de 1895, mais hélas aucun capitaine du 3ème cuir...
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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Jeu 15 Nov 2012 - 21:25

Pardon pour la qualité moyenne de la photo du à mon appareil photo.

Pour le lien de Denis Bogros, c'est effectivement celui-là.

En ce qui concerne le cavalier de la 6e cie, je pense que ce cliché a été pris vers 1869-1871, le photographe N. Paul, auteur du cliché a commencé son activité en 1867. Le dos du cliché est tout à fait conforme au style utilisé en 1870.
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verdun19

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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Jeu 15 Nov 2012 - 21:35

Je n'arrive pas à voir si sur la casquette de la dernière photo le bouton arrière sur le dessus a été supprimé, si oui, alors le cliché est datable au minimum de 1868.

Pas de photo d'officier de la remonte en votre possession ?

/biere/
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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   Jeu 15 Nov 2012 - 21:42

C'est tout ce que j'ai sur la cavalerie de remonte. Si ces photo vous intéressent, je peux vous les envoyer sous format numérique. J'ai acquis pas plus tard qu'hier une imprimante et je me familiarise à son usage, notamment l'option numérisation.
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MessageSujet: Re: Dossier : **La cavalerie de remonte**   

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Dossier : **La cavalerie de remonte**
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