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 Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890

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papy



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MessageSujet: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Jeu 1 Nov 2012 - 14:48

Par la loi de 24 décembre 1888 l'armée française s'était enrichie de ce qui sera vite considéré comme une troupe d'élite : les chasseurs alpins.
Cette appellation n'aura cependant rien d'officiel car, aux termes de la loi, il ne s'agira que de bataillons de chasseurs à pied "plus spécialement chargés d'opérer dans les régions montagneuses".
Tous les cadres de la compagnie sont présents sur cette photographie prise en 1893 au 23e bataillons de chasseurs à Grasse.
.- les officiers portent la vareuse modèle 1891 ou le dolman de 1883.
.- les galons de la vareuse sont en pointe, sauf ceux de l'adjudant qui sont cousus juste au-dessus de la soutache de rengagement.
.- le matériel des signaleurs est bien visible : sacs d'un modèle spécial, lanterne et fanions ces derniers sont en étoffe rouge, se repliant comme un parapluie de façon à être facilement transportés (H Duhamel, Aux pays des Alpins).
.- sur la veste les galons sont en pointe contrairement au règlement.
.- L'équipement est du modèle 1892, avec bretelles de suspension.
.- le quart est maintenu sur le bidon par une petite courroie de cuir fendue en son milieu.
Sur la droite du cliché se tient un sergent vélocipédiste ce qui ajoute encore à l'intérêt de ce document. Sa tenue n'a en effet était fixées que le avril 1892. les hommes de l'armée d'active employée provisoirement comme vélocipédistes conservent la tenue de leur corps et ne portent plus de brassard.
.- l'équipement : étui de révolver et sac à dépêchent.
.- la carabine de cavalerie ne leur sera délivrée que le 25 avril 1895.
.- chaussures : brodequins et guêtres-jambieres en drap dm du 2 juillet 1892.


(A suivre)
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digo

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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Jeu 1 Nov 2012 - 16:57

Superbe sujet, la photo est magnifique, tout ce petit monde est armé de beaux fusils Lebel flambant neuf.
que tient donc le personnage en haut à droite ????
un paratonnerre, un appareil d'éclairage pour la photo ?
/biere/ /merci/
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papy



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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Ven 2 Nov 2012 - 13:00

Non Digo, il n'y a pas d'explication sur cet appareil, peut-être pour des transmissions ?
Ce dessin apparemment anodin est paru dans l'ouvrage du commandant Picard, l'Armée en France est à l'étranger, Mame 1897.
Il s'agit pourtant du premier uniforme spécifique porté par les bataillons alpins à titre expérimental en 1887 : dans sa décision du 4 février 1887, le général Boulanger avait même spécifié que le béret n'était mis à l'essai que dans le 12e bataillons de chasseurs. Ce bataillon avait manoeuvré en montagne dès 1879 et comptait parmi ses officiers le créateur de la tenue des alpins, le commandant Arvers.
.- la troupe est encore armé du fusil Gras. On remarquera les "poches à cartouches" modèle 1887 à cadre métallique, qui renferment une ration de biscuits en plus des munitions.
.- l'outil individuel devait être porté au ceinturon à droite de l'homme, ainsi que le porte-épée, à gauche, auquel était fixé la musette.
.- le vêtement n'est pas une tunique mais une capote raccourcie jusqu'aux genoux. Cette capote devai être abandonnée après 1887 ainsi que les innovations en matière d'équipement destiné aux troupes alpines : la capote comportait une courte pèlerine mobile à capuchon conservée en 1888.

Les Nouveaux Chasseurs corses.
Dessin de Charles Morel paru en 1898 probablement dans le Petit Parisien. Le 21 octobre 1898, la France Militaire révélait que "le ministre aurait décidé la création de chasseurs corses". Les éléments les plus curieux de la tenue sont "le chapeau mou corse, le bord gauche relevé, agrafé avec une plume noire" et les "houseaux corses en cuir jaune, à deux boucles". Après plus amples informations , l'Echo de l'armée du 23 octobre écrivait qu'il ne s'agissait pas d'une nouvelle prématurée, les études étant seulement entreprises.
Il ne fut pas donné suite à ce projet mais l'attribution du chapeau à plume aux alpins avait été sérieusement envisagée dix ans plus tôt, comme l'indiquait le Spectateur militaire le 1er octobre 1885.


A suivre
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digo

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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Ven 2 Nov 2012 - 13:06

Sur la partie gauche de la photo de groupe on distingue un appareil photo sur pied (ou bien une des premières caméra ?)
De quelle année date ce cliché ? /reflechi/
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les alpins

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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Ven 2 Nov 2012 - 14:07

Bonjour,

Intéressant sujet papy....Very Happy


Pour répondre à la question de Digo, je me permet un petit lien vers une page de mon site qui explique ce que c'est : http://www.alpins.fr/insignes_specialite.html

Voir dans la section "signaleurs / télégraphistes".

Je me permet aussi un lien vers une autre de mes pages, en plein dans le sujet évoqué par papy, les tenues des premiers alpins : http://www.alpins.fr/chasseurs_alpins_premier_alpin.html

Bien amicalement, /biere/

Cédric
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digo

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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Ven 2 Nov 2012 - 14:17

Bon sang, mais c'est bien sur, merci !
"Le matériel se compose d'un appareil de télégraphie optique, de fanions, et d'une lanterne à persiennes."
/biere/ /merci/
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p.lamy



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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Ven 2 Nov 2012 - 15:33

Bonjour Papy, bonjour à tous;

sont devenus "alpins" par la loi de 1888 les 6e, 7e, 11e, 12e, 13e, 14e, 22e, 23e, 24e, 27e, 28e et 30e bataillons de chasseurs.

Cette loi avait été votée pour faire suite à la création des "Alpini" par l'armée italienne, ces derniers devenant un risque pour les frontières des Alpes de la France, l'Italie faisant alors partie de la triple-alliance avec l'Allemagne et l'Autriche-Hongrie.

Ces bataillons prirent alors l'appellation de "bataillons alpins de chasseurs à pied".

Leurs bataillons de réserve, créés à la mobilisation d'août 1914, conservèrent également cette qualité, avec le chiffre avancé de trois dizaines, par exemple le 70e BACP, qui me tient à coeur, bataillon de réserve du 30e. L'effectif théorique d'un BACP était d'environ 1500 hommes, effectif réduit à la fin de la guerre a environ 1200 hommes (d'après les indications du JMO du 70e.) Certains bataillons ont été groupés dans divisions dites "bleues" qui ne comportaient pas de régiments d'infanterie, mais que des bataillons de chasseurs, comme par exemple la 47e DI dont faisait partie les 70e et 30e BACP.

Cordialement.

P. Lamy
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Tony

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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Ven 2 Nov 2012 - 15:53

Très bien ce sujet sur les Alpins ! Ca change de l'armée allemande Laughing

Merci Papy

/biere/
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papy



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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Ven 2 Nov 2012 - 17:05

Je vous remercie à tous de vos appréciations et de vos indications.

Je continuerai à parler des chasseurs.



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papy



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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Sam 3 Nov 2012 - 10:25

Bonjour à tous

Je vous remercie tous de vos appréciations et de vos données, dans la GU où en parle il est cité les troupes de ces bataillons.
Suite.
la photo est un peu coupée à droite mais l'illustration présente le 23e bataillon de chasseurs de Grasse en 1893. L'équipement n'a guère évolué depuis 1888. La vareuse-dolman n'a toujours pas été distribuée contrairement au nouveau manteau dont nous donnerons ultérieurement la description. Il est plié sur le sac en dessous de la tente-abri. Sur la veste les galons sont posés en pointe, contrairement au règlement de 1878.
L'un des clairons est équipé d'un bidon du second Empire, rectangulaire à une ouverture. Quelques plaques de ceinturon sont du modèle supprimé en 1872. Bretelles de suspension introduites en janvier 1892, cartouches modèle 1882.
La tenue du lieutenant suscite quelques commentaires : l'usage des bandes molletières et du béret n'est que toléré et ne sera officiellement admis que le 17 janvier 1895 pour les campagnes et manoeuvres.

Ces planches coloriées ont été éditées par Guérin et la librairie Lefèvre à paris vers 1895.
Alors que les hommes sont encore pourvus de la veste, les sous-officiers portent la vareuse-dolman que nous étudierons ultérieurement. Ces chasseurs appartiennent au 6e bataillon de Nice. Les galons de grade sont placés conformément au texte de 1878, alors que les photos d'époque ne présentent que des galons en pointe. De même les clairons prêtent des galons de fonction, curieusement absents sur ces planches.
Depuis le 7 juillet 1888, la plus grande appréciation est laissée aux chefs de corps pour le port du pantalon de treillis. Sur la coiffure le cor en drap jonquille ne deviendra réglementaire que le 8 juin 1896.




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p.lamy



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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Mer 7 Nov 2012 - 10:01

Bonjour,

petite erreur dans mon intervention, le chiffre des bataillons de réserve est celui du bataillon original augmenté de 4 dizaines et non de 3 comme j'avais indiqué. Donc 30 + 40 = 70e BACP:oops:

Cordialement

P. Lamy
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papy



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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Mer 7 Nov 2012 - 16:06

Bonjour p-lamy

Avec du retard je vous remercie de vos données et de la rectif des 30+40.
Je vais relever les numéros des unités des bataillons de chasseurs devenus alpins en 1888, car je pensais les avoir, mais non.

/biere/
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p.lamy



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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Jeu 8 Nov 2012 - 8:35

Bonjour Papy,

en plus des bataillons de réserve, ont été créés en 1915 des bataillons de marche, je recherche cela et j'en parlerai plus avant dans un prochain message.

Cordialement.

P. Lamy
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papy



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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Jeu 8 Nov 2012 - 9:34

Bonjour p-lamy

OK merci pour ces compléments.

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p.lamy



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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Ven 9 Nov 2012 - 10:44

Bonjour,

petit complément :



la décision ministérielle du 17 février 1915 en prévision de la mobilisation de la classe 1915, met en place la constitution d'unités nouvelles : 45 bataillons d'infanterie, 5 bataillons de chassseurs, 50 sections de mitrailleuses (qui seront réparties dans les bataillons nouvellement créés), 14 escadrons de cavalerie et 7 détachements de cavaliers cyclistes.

Les unités d'infanterie seraient composées pour 3/5e de soldats de la classe 1915 et le reste de soldats étant déjà allés au feu.

Ainsi ont été crées les 106e, 114e, 115e, 120e et 121e bataillons de chasseurs qui sont pour cet ensemble des bataillons de marche, seuls les 115e et 114e bataillons étant des bataillons alpins.

(D'après le t. 2 des annexes des AFGG)

Cordialement.

P. Lamy
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les alpins

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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Ven 9 Nov 2012 - 10:54


Bonjour,
Pour compléter ton message ci-dessous, ce sont 9 bataillons de chasseurs qui sont créés dans le 1er trimestre 1915 (4 alpins, 5 à pied) : 32e BCA, 102e BCP, 106e BCP, 107e BCP, 114e BCA, 115e BCA, 116e BCA, 120e BCP, 121e BCP.

Bien amicalement,

Cédric
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papy



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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Ven 9 Nov 2012 - 10:56

Bonjour

Encore merci pour ce rajout de renseignements très complets sur ces troupes françaises dont vous connaissez parfaitement les articulations.

Les alpins doit être un montagnard.

J'ai une documentations sur l'armée italienne qui montre des canons tirés à bout de bras pour les hisser en haut d'une côte ?




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p.lamy



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MessageSujet: Re: Les premiers chasseurs alpins français 1887-1890   Ven 9 Nov 2012 - 11:06

Bonjour,

les RAM (régiments d'artillerie de Montagne) étaient en France équipés de pièces de montagne (65 de montagne avec frein récupérateur) qui pouvait effectivement être scindé en plusieurs charges portées sur mulets mais que l'on pouvait aussi hisser par jeux de cordes, et il devait en être de même du côté italien. Je me suis un peu penché sur le sujet des troupes alpines suite à mes rencontres avec M. Billet ancien du 70e BACP, classe 1916, que j'avais eu l'honneur de questionner.

Cordialement

P. Lamy
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