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 Sacoches avec porte hache

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la fouine



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MessageSujet: Sacoches avec porte hache   Dim 11 Nov 2012 - 23:18

Bonsoir à tous.
Retrouvées dans mes archives (ou ma pagaille) des sacoches avec porte hache. Par contre je n'ai trouvé nulle part le modèle de hachette règlementaire qui allait là dedans.
Elles sont en très bon état, ci joint 2 mauvaises photos du protège fer et du gousset pour le manche.


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cavalier
Banni


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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Jeu 15 Nov 2012 - 0:20

bonsoir,
voila la hachette règlementaire de cavalerie dite "hachette-maillet" qui équipe ce type de sacoches




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la fouine



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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Jeu 15 Nov 2012 - 1:02

Bonsoir Cavalier et merci beaucoup pour ce renseignement.
Ce genre d'outil est très peu représenté dans la litérature.
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spahi

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Jeu 15 Nov 2012 - 9:59

bonjour,
ce sont des sacoches troupe de cavalerie mle 1884

amicalement
Christophe
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Jeu 15 Nov 2012 - 15:45

Bonjour à tous,

je remercie cavalier pour m'avoir fait découvrir l’image de cette "hachette-maillet" que je ne connaissais que de nom, sans trop savoir à quoi elle pouvait bien ressembler. J'accorderai, à l'avenir, encore plus d'attention à ces outils sur les brocantes.
Cette "hachette-maillet" a été supprimée du paquetage des troupes de cavalerie de l'intérieur par la " N° 68. Note ministérielle portant adoption d'un nouveau mode de paquetage pour les troupes de cavalerie de l’intérieur (armée active), (D, Cav. ; Cavalerie.) [B. O., p. r., p. 329.] " du 30 juin 1889.
Les sacoches 1884 de cavalerie ont subi, à cette date, un certain nombre de modifications ; suppression d'une épaisseur de chapelet, des courroies de fermeture de sacoches, du porte-tranchant et de la gaine de hachette, entre autres.

La Gendarmerie qui adopte le harnachement de cavalerie modèle 1874 en 1887 aura le même type de sacoches, avec porte-tranchant et gaine de hachette, mais ces sacoches seront dépourvues de la gaine du pétard de cavalerie.
Il me semble que la Gendarmerie conservera encore quelques temps la « hachette-maillet » dans son paquetage, il faut que je vérifie…
Je possède deux de ces paires de sacoches de Gendarmerie que l’on pourrait millésimer « 1887 » (et les selles modèle 1874 modifiées correspondantes, propres à cette arme) avec dispositif porte-hachette, j’en ferai, à l’occasion, quelques clichés.

Il me semble que les sacoches postées par la fouine comportent une patte à boutonnière au milieu du chapelet ? Cette patte se boutonnerait-elle sur les calottes couvre-fontes adoptées cette même année 1887 pour la Gendarmerie, en remplacement des chaperons ?

Bon après midi,

PS : j'ai retrouvé le texte de l'IM du 28 juin 1887 concernant le harnachement des chevaux de la Gendarmerie, qui dit ceci :

Extrait de l’ « Instruction sur le harnachement de la gendarmerie, modifiant celle du 21 octobre 1881. [B. O., p. r., p. 1028.] » du 28 juin 1887.

« CALOTTES.
Les calottes se composent de deux couvre-sacoches et d'un chapelet.
Le chapelet est formé de deux morceaux de cuir superposés, collés chair contre chair; il est piqué sur tout son pourtour et échancré des deux côtés. Un bouton en cuivre, à gorge, est rivé sur son milieu et sert à fixer le chapelet à la sacoche par le moyen d'une patte à boutonnière, en cuir fauve, cousue au chapelet de la sacoche
»

C'est l'élément fléché par mes soins sur la photographie postée par la fouine qui me fait me poser cette question :

fontes11 sur Imagesia

Ces sacoches seraient donc de Gendarmerie ?
La fouine peut-il nous dire si elles possèdent la gaine pour le pétard de mélinite ?
Je dois préciser, toutefois, qu'aucune des 2 paires de sacoches "1887" de Gendarmerie que je possède n'a cette patte à boutonnière...
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la fouine



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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Jeu 15 Nov 2012 - 22:59

Bonsoir,
Décidément on en apprend tous les jours sur ce forum. Il est vrai que je connais mieux la cavalerie légère que la gendarmerie.
Je me demandais à quoi servait cette patte cousue sous le chapelet.
Demain j'irai vérifier la présence ou l'absence de la gaine.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 0:24

Bonsoir la fouine,

voici le libellé exact (on ne peut plus concis!) du texte qui précise l'absence de gaine de pétard de mélinite dans les sacoches de la Gendarmerie :

gendarmerie-NM-27-07-1888_-_sacoches_-_gaines_de_p_tard_de_cavalerie sur Imagesia

Bonne fin de soirée,
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cavalier
Banni


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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 1:24

bonsoir Bothrops , je viens de découvrir que je faisais une erreur:
Le 30 Juin 1889 , il est fait état de la suppression de la hachette-maillet et du nouveau paquetage comprenant le pétard de dynamite; je pensais naivement que le modèle de sacoches avec la gaine de pétard (et sans la hachette) avait succédé au modèle avec hachette et sans le pétard!

Or votre texte de 1888 laisse comprendre que le pétard existait déjà dans la cavalerie avant cette date : on doit donc trouver des sacoches avec gaine de hachette ET gaine de pétard.....
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 2:18

Bonsoir cavalier,

dispositif porte-hachette-maillet et étui à pétard de dynamite coexistent dès le 14 aout 1884 :

"N° 302. Instruction relative aux diverses modifications à apporter aux selles (Modèle 1874), par suite de l'adoption du nouveau mode de paquetage pour les régiments de cavalerie de l'intérieur. (2e Direction, Cavalerie ; Bureau des Remontes.)"



Paris, le 14 août 1884,
« …

2° Étui à pétard de dynamite.

La sacoche droite contient une gaine formant étui, destinée à recevoir le pétard de dynamite. Cet étui, fait d'un seul morceau de cuir à l'eau, est embouti sur un mandrin pour lui donner sa forme ; un des côtés est pris dans la couture qui réunit le soufflet au chapelet ; l'autre côté et le fond ont chacun un bord rabattu, cousu après le soufflet.
Pour faire sortir la cartouche de son étui, une bande de sangle en tissu est cousue à l'entrée de l'étui, après le soufflet de la sacoche, au-dessous de la bordure. Une patte en cuir renforce l’extrémité de cette sangle sur une longueur de 8 centimètres, pour lui donner de la rigidité.
… »

Un membre du forum possède une telle paire de sacoches, avec porte-hachette et gaine de pétard, et l'a mise en ligne dans le post consacré à la cavalerie. Je vais essayer de retrouver cette page...

C'est cette même instruction du 14 aout 1884 qui introduit le boucleteau porte-sabre en remplacement du baudrier.
On fait souvent référence au "nouveau mode de paquetage" du 30 juin 1889 en oubliant celui du 23 juillet 1884, en ce qui concerne ce boucleteau, tout au moins. Ceci explique très certainement que certaines peintures d’Édouard Detaille montrent le sabre pendu à la selle grâce à ce système, et non à l'aide d'un baudrier, dans les années 1884 - 1885.
C'est ce qui explique, aussi, très certainement, l’extrême rareté de ce baudrier dont la durée de validité fut donc des plus brèves...

Bonne fin de soirée,


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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 12:27

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé la page sur laquelle ont été mises en ligne les photographies de sacoches modèles 1884 de cavalerie, elles appartiennent à stabsveterinär :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t5674p260-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-premiere-partie

On y voit coexister la gaine du porte hachette-maillet et l'étui du pétard de cavalerie dans la sacoche droite, sur ces photographies que je "remonte", en grandeur nature. J'espère que mon ami stabsveterinär voudra bien me pardonner cet emprunt pour lequel je sollicite, a posteriori, son autorisation Embarassed :




bonne journée,
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papy



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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 13:30

Bonjour les spécialistes

Pourriez-vous nous donnez les dimensions de cette petite hachette-maillet.

/biere/
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 14:45

Bonjour à tous, bonjour mon cher Bothrops!

Pas de soucis pour les photos, tu es autorisé, surtout quand c'est pour la bonne cause Smile - Je les aurais indiquées de toute facon.

Je serai également très intéressé par les dimensions précises de la hachette maillet de cavalerie! (longeur, diamètre des section etc...) La doc sur cet objet étant quasi introuvable. Merci à Cavalier de me permettre d'en voir en fin une en photo.

Cordialement

Stabs
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 16:07

Pour papy et stabsveterinär (que je remercie, encore une fois, pour sa collaboration),

je vais essayer de chercher, de mon coté, dans la documentation dont je dispose, les mensurations de cette "hachette-maillet" de cavalerie...
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la fouine



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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 19:07

Bonjour à tous,
je viens de regarder, les sacoches ne comportent pas d'étui de pétard.
Par contre, j'ai trouvé la hachette-maillet dans mon fouillis.
Il y a des jours comme ça......
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 19:35

Bonjour la fouine,

patte à boutonnière cousue sous le chapelet et absence de gaine pour le pétard de cavalerie font donc de ces sacoches, à mon avis et pour tenir compte des textes pré-cités, un modèle de Gendarmerie.

Bonne fin d'après midi,
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LEOMONT

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 19:49

Bonsoir,comment reconnait t'on ce type de hachette maillet, présentée par CAVALIER, comporte t'elle des marquages ?qui permettent de savoir si elle est réglementaire.Cordialement.
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cavalier
Banni


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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 22:58

bonsoir , je vous donnerai les dimensions la semaine prochaine ;bon week end à tous les cavaliers
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la fouine



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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 16 Nov 2012 - 23:13

Merci Bothrops Atrox pour cette identification parfaite comme d'habitude.
Pour ce qui concerne la hachette-maillet, j'en ai donc une parfaitement identique à celle présentée par Cavalier et qui épouse parfaitement le logement.
par contre, je n'ai pas vu de marquages, mais elle est oxydée. En fait, elle servait à mon amie pour fendre du petit bois, il va falloir qu'elle en trouve une autre.
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Sam 17 Nov 2012 - 13:02

Bonjour à tous,
bonjour la fouine,

ce type d'exercice est un réel plaisir pour moi et c'est donc moi qui devrais vous remercier de me fournir l'occasion de ces identifications.
Mais personne n'est infaillible et je rougis, parfois, à la découverte d'un certain nombre d'âneries que j'ai pu commettre sur ce forum...et ailleurs Embarassed...et pas seulement à mes débuts Laughing !

L'intervention de cavalier avec la mise en ligne des photographies de cette "hachette-maillet" de cavalerie, permet donc, déjà, des découvertes intéressantes dans les objets qui nous entourent depuis, parfois, assez longtemps !
Je vais, pour ma part, rechercher maintenant ce type d'outil sur les brocantes en reportant mon attention sur d'autres profils de fers que celui de la hachette de campement d'infanterie sur laquelle je focalisais et que j'imaginais mal se loger dans l’exiguïté de mes sacoches 1887.

Les dimensions de cet outil complèteront avec bonheur ce post inédit.

Bonne journée,


PS : une petite anecdote que je trouve amusante : Cet été, lors d'une visite au marché aux puces de Lyon, accompagné de mon épouse, je me trouvais à prendre et examiner quelques haches et hachettes posées au milieu d'un tas d'outils lorsque je fus abordé par une charmante inconnue qui me posa, ex abrupto, la question suivante ; "alors, ça y est, vous avez définitivement renoncé au divorce?". Rolling Eyes
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cavalier
Banni


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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Sam 17 Nov 2012 - 14:59

bonjour à tous, bonjour Bothrops ,
pas mal la hachette pour régler définitivement un mariage... encombrant..... RIRE....
cela dit je suis sur que dans les 3 mois vous trouverez une telle hachette: déjà, vous la reconnaitrez du premier coup d'oeil par le coté "grêle" de son manche qui tranche(c'est le cas de le dire) sur le diamètre des autres hachettes que l'on peut trouver..... bonne chine...
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la fouine



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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Lun 19 Nov 2012 - 1:09

Bonsoir à tous,
pour les divorces, nous avons le gouffre de Padirac ou les cascades d'Autoire, plus propre que la hachette.
trêve de plaisanteries voici la hachette. Il n'y a pas de sang dessus, je l'ai récupérée par la diplomatie.
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boyer

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 4 Jan 2013 - 20:37

Bonjour j'ai trouvé celle çi qui ressemble un peu..
Image hébergée par servimg.com
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pierre123

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Jeu 24 Juil 2014 - 20:35

Bonsoir a tous.
Pouvez-vous me donner les dimensions de la hachette s'il vous plait.
J'en ai une dont les mesures sont:
11 cms de longueur pour la partie tranchante.
18 cms de la partie tranchante a la partie maillet.
34 cms hors tout pour le manche.

Elle n'est peut-être pas militaire.

" />

Cordialement Pierre
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MIMIESPASDAQUI

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Localisation : jamais très loin de sa maison
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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 25 Juil 2014 - 11:05

Bonjour Pierre,

Je ne pense pas que votre hachette soit militaire. Observez bien la base du fer et le renflement du bois au niveau de cette même base.

Les modèles militaires sont "renforcés" par rapport aux civils.

Désolé !  /biere/ 
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pierre123

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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   Ven 25 Juil 2014 - 11:21

Bonjour Guy,
Vous avez raison, j'avais un petit doute en observant cette partie du fer.
Amicalement Pierre.
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MessageSujet: Re: Sacoches avec porte hache   

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Sacoches avec porte hache
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