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 TRAIN SAXON

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LACALINE01

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MessageSujet: TRAIN SAXON   Jeu 13 Déc 2012 - 22:17

Bonsoir à tous.
Petite question.
Après quelques recherches il semble que mon casque soit celui d'une compagnie de train ?
Confirmation générale ou doutes particuliers ?
Merci d'avance pour vos réponses.Au plaisir.
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Jeu 13 Déc 2012 - 22:30

Hello, il y a quoi comme marquage dans la coiffe? Car celà peut être aussi un officier du 100eme saxon.

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LACALINE01

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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Jeu 13 Déc 2012 - 22:44

...A priori, le 100 saxon a jugulaire jaune, moi aussi, mais support de pointe jaune avec pointe et étoiles jaunes, alors que moi pointe et support de pointe blanc.
De plus le 100 a blason blanc sur soleil jaune et pour moi c'est l'inverse...
Alors ???
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LACALINE01

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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Jeu 13 Déc 2012 - 22:46

Désolé, j'étais sur le 101 pour mes remarques...OUPS.
Par contre, si je ne me trompe pas ce coup çi, le 100 a les étoiles blanches et jugulaires blanches et pour moi, c'est jaune.
Bien rattrapé le coup ??
A suivre.
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Elgo

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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Jeu 13 Déc 2012 - 22:53

Bonjour,

la jugulaire est à à écailles plates et jaunes?

Nein, pas GR100
Le GR100, c'est garnitures blanches (étoile de plaque, jug, étoiles et pointe)

Même chose pour les PB 12 et 22 sauf les étoiles de pointes qui sont jaunes.

Les KS Train Abt 12 et Train 19 sont à garnitures jaunes (seule les armes de Saxe sont blanches, une plaque saxonne "classique" )

Elgo
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Elgo

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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Jeu 13 Déc 2012 - 23:04

A tout hasard, aucune trace de dorure sur la pointe et l'embase?
Une dorure qui serait partie avec les ans comme sur celui-ci



Elgo
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Cmd-Jps

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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Ven 14 Déc 2012 - 9:23

LACALINE01 a écrit:
Désolé, j'étais sur le 101 pour mes remarques...OUPS.
Par contre, si je ne me trompe pas ce coup çi, le 100 a les étoiles blanches et jugulaires blanches et pour moi, c'est jaune.
Bien rattrapé le coup ??
A suivre.

Dsl j'aurais du vérifier avant de poster hier j'étais dans le cake ^_^

Oui c'est pas du 100 c'est sur.

Par contre tu n'as pas dit si il y avait du marquage dedans? /biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Petit récapitulatif   Ven 14 Déc 2012 - 12:25

Elgo a écrit:

Le GR100, c'est garnitures blanches (étoile de plaque, jug, étoiles et pointe)
Même chose pour les PB 12 et 22 sauf les étoiles de pointes qui sont jaunes.
Les KS Train Abt 12 et Train 19 sont à garnitures jaunes (seule les armes de Saxe sont blanches, une plaque saxonne "classique" )
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Bonjour,
Tout à fait d´accord pour le GR100 mais dans les deux groupes de train saxons 12 et 19, la jugulaire à écailles, lorsqu´elle est portée, est à écailles convexes jaunes.

En ce qui concerne les PB 12 et 22, la jugulaire à écailles, lorsqu´elle est portée, est plate et jaune aussi, contrairement au GR100 où les écailles sont blanches.
Sur tous les casques du génie (aussi bien de Saxe que des autres états, voir Larcade tome I, pages 144-145), les rosettes de jug sont blanches tout comme les plaques, les tourillons, les joncs avant et arrière, les pointes et les embases, les passants et les attaches de jug en cuir. Pour les officiers, les étoiles sont également jaunes comme la jug à écailles.

À mon humble avis, si mes yeux ne me trompent pas, la jug sur le casque de Lacaline est convexe, donc ne passerait pas sur ce casque.
Si cette jug est cependant plate (avec rosettes blanches), celà en ferait alors un très beau casque d´officier du génie saxon (PB12 ou PB22) mais aussi porté dans d´autres petites unités saxonnes peu connues et assez rares à trouver:
- la 7ème et la 8ème compagnie saxonnes du Eisenbahn-Regiment 2, de 1890 à Septembre 1913 (Berlin-Schöneberg) ou du ER1 (Berlin aussi) à partir de septembre 1913, lorsque le ER2 changea de garnison et parti pour Hanau sans les deux compagnies saxonnes qui furent intégrées au ER1.
- la 3ème compagnie saxonne du 1er bataillon de transmission prussien, de 1899 à 1907 (après port du shako)
- détachement saxon au sein de la 2ème compagnie du königl. Preußisch. Kraftfahr-Bataillon
- détachement saxon au sein de la commission d´examen des troupes de communication.

Cordialement,
Rheinbaben /biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Ven 14 Déc 2012 - 14:32

Citation :
mais aussi porté dans d´autres petites unités saxonnes peu connues et assez rares à trouver:
-
la 7ème et la 8ème compagnie saxonnes du Eisenbahn-Regiment 2, de 1890 à
Septembre 1913 (Berlin-Schöneberg) ou du ER1 (Berlin aussi) à partir de
septembre 1913, lorsque le ER2 changea de garnison et parti pour Hanau
sans les deux compagnies saxonnes qui furent intégrées au ER1.
- la 3ème compagnie saxonne du 1er bataillon de transmission prussien, de 1899 à 1907 (après port du shako)
- détachement saxon au sein de la 2ème compagnie du königl. Preußisch. Kraftfahr-Bataillon
- détachement saxon au sein de la commission d´examen des troupes de communication.

Là, je suis bluffé ! Shocked Shocked Shocked

bravo2/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Ven 14 Déc 2012 - 15:09

JR92 a écrit:
Citation :
mais aussi porté dans d´autres petites unités saxonnes peu connues et assez rares à trouver:
-
la 7ème et la 8ème compagnie saxonnes du Eisenbahn-Regiment 2, de 1890 à
Septembre 1913 (Berlin-Schöneberg) ou du ER1 (Berlin aussi) à partir de
septembre 1913, lorsque le ER2 changea de garnison et parti pour Hanau
sans les deux compagnies saxonnes qui furent intégrées au ER1.
- la 3ème compagnie saxonne du 1er bataillon de transmission prussien, de 1899 à 1907 (après port du shako)
- détachement saxon au sein de la 2ème compagnie du königl. Preußisch. Kraftfahr-Bataillon
- détachement saxon au sein de la commission d´examen des troupes de communication.

Là, je suis bluffé ! Shocked Shocked Shocked

bravo2/

Sources: "Rang-Listen der Königlichen Preußischen Armee" /biere/
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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Ven 14 Déc 2012 - 23:06

Rheinbaben a écrit:
Elgo a écrit:

Le GR100, c'est garnitures blanches (étoile de plaque, jug, étoiles et pointe)
Même chose pour les PB 12 et 22 sauf les étoiles de pointes qui sont jaunes.
Les KS Train Abt 12 et Train 19 sont à garnitures jaunes (seule les armes de Saxe sont blanches, une plaque saxonne "classique" )
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Bonjour,
Tout à fait d´accord pour le GR100 mais dans les deux groupes de train saxons 12 et 19, la jugulaire à écailles, lorsqu´elle est portée, est à écailles convexes jaunes.

Cordialement,
Rheinbaben /biere/

Ja, c'est ce que je sous entendais en parlant de garnitures jaunes

J'ai eu la flemme de scanner les planches du Lainé Very Happy

Elgo
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JR92



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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 11:32

 Very Happy 


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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 12:52

Donc c'est pas du train ce casque? scratch
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 13:27

Cmd-Jps a écrit:
Donc c'est pas du train ce casque? scratch

Non, car plaque non appropriée....Devrait être armoiries blanches sur étoile jaune..Wink Dito pour la couleur des garnitures en métal blanc qui devraient être en métal jaune pour le train.
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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 13:57

JR92 a écrit:
Citation :
scanner les planches du Lainé

Que voici, que voilà.

Extrait d'un des ouvrages de Mr Lainé :


Effectivement, rien ne remplace une bonne illustration

Merci /tresbien/

Elgo
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JR92



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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 16:47



Moi, c'est bien simple, dès qu'on me remercie, je fonds ! Razz

Pour la peine, voici la suite.




Dernière édition par JR92 le Dim 13 Avr 2014 - 12:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 20:41

JR92 a écrit:


Sont donc exclus les Pionniers, reste le Eisenbahn ou le Kraftfahr.

Parfaitement mon avis aussi......sauf si les écailles de la jug sont plates et non convexes....Et les rosettes blanches, pas jaunes...pirat
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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 20:55

Il me faut rajouter qu´en effet, contrairement à ma pensée initiale, les casques d´officiers des deux bataillons de pionier saxons étaient les seuls casques de pionier dans tout l´empire à arborer une jugulaire à écailles blanches, ceci étant également confirmé par Larcade et Hilsenbeck.(je viens de prendre le temps de study
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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 21:05

Citation :
..sauf si les écailles de la jug sont plates et non convexes.

Sur la photo, je les vois plates, mais cela demande confirmation, comme pour la couleur des "rosettes".
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 21:12

JR92 a écrit:
Citation :
..sauf si les écailles de la jug sont plates et non convexes.

Sur la photo, je les vois plates, mais cela demande confirmation, comme pour la couleur des "rosettes".

Oui, des fois très très difficile à juger. J´ai déjà vu des jugs à écailles "entre- deux-eaux" où l´on n´arrive pas vraiment à se décider...Pas complètement plates et tout de même pas clairement bombées...
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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 21:33

A la demande generale, revoici une serie de photos.
Pour moi, j'étais parti pour un casque VERKEHRSTRUPPEN page 237, mais attend avis des experts.
Merci à tous.
Et si c'est bien ce casque la, qui pourrait ma traduire verkehrstruppen ?
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JR92



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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 21:35

Citation :
qui pourrait ma traduire verkehrstruppen

Les routiers ! Laughing Laughing Laughing

Plus serieusement, les jugulaires sont bien plates...

Y'a plus qu'à déduire. Razz
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 21:55

Ziel erreicht!!! /biere/ Casque pas très commun porté dans l´une de ces petites unités!! /super/
Lacaline, as tu des photos de l´intérieur? Ton casque est-il nominatif? (éventuelle possibilité ultra-intéressante de "cerner" l´officier dans les listes du rang de l´époque).

Verkehrstruppen= troupes de communication telles chemins de fer (Eisenbahntruppen), transmissions (Telegraphentruppen), aérostation (Luftschiffer), aviation (Fliegertruppen) et train automobile (Kraftfahrtruppen, à ne pas confondre avec les "Train-bataillons" devenus plus tard "Train-Abteilungen"). Wink
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JR92



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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 22:00

Un nouveau petit tour chez Mr Lainé nous eclairera...



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MessageSujet: Re: TRAIN SAXON   Sam 15 Déc 2012 - 22:11

JR92 a écrit:
Un nouveau petit tour chez Mr Lainé nous eclairera...


Et la lumière fut!!! /biere/ Perfekto!!
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