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 UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND

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Rheinbaben

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MessageSujet: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 11:20

Bonjour Amis Collectionneurs,
Je vous présente aujourd´hui un M95 ayant été soumis à 3 affectations successives, la seconde affectation n´étant qu´une supposition de ma part. Peut-être y a t´il parmi vous  un expert en formation d´unités dans le domaine de la Landwehr étant susceptible de résoudre le problème de cette seconde affectation.
Ce casque a donc été porté en tant de paix au JR148, 5ème de Prusse occidentale (Elbing, Braunsberg et Bromberg). Il a été reversé dans le 2ème bataillon d´une unité de Landwehr lors du début du conflit. Il y a là plusieurs possibilités, en fonction de la forme des chiffres que l´on peut voir (ou deviner) sous le barrage du marquage:
LIR30 (BA XVI), LIR33 (BA I), LIR38 (BA VI), LIR39 (BA VII), LIR80 (BA XVIII) ou LIR83 (BA XI).
J´aurais tendence à pencher pour le 2ème Bataillon du LIR33 (Insterburg), celui ci ayant été formé à la mobilisation à la garnison voisine de celles du JR148 dans la forteresse de Königsberg , sachant aussi que le régiment d´active du LIR33 (le FR33) dépendait du BA I. En temps de paix, ce même BA I fournissait avec le BA XVII les 37ème et 41ème division (dont dépendait le JR148). Le BA XX ne fut créé qu´un peu plus tard, une fois les hostilités commencées. Mais bien sûr je peux me tromper dans cette hypothèse, et tout renseignement sera le bienvenu! /merci/ Laughing
Il semble que le LIR33 n´ait pas pris aussitôt part aux combats sur le front de l´Est, demeurant quelques temps en réserve.
La dernière affectation fût dans le Haut-Rhin au LIR99 (BA XV), unité ayant pris part aux terribles combats du Hartmannsweilerkopf (Vieil-Armand).
Notez aussi la taille intéressante de 55 1/4 (exactitude prussienne Very Happy ) à droite du marquage barré
Voici donc ci-dessous quelques photos, à votre bon plaisir /biere/


















Rheinbaben
/biere/


Dernière édition par Rheinbaben le Dim 17 Jan 2016 - 11:45, édité 1 fois
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JR92



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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 13:52

Bonjour

C'est avec beaucoup d'appréhension que je me hasarde à donner un avis suite à cette brillante serie d'hypothèses.

La mienne serait :
JR 143, ce qui collerait mieux avec le BA XV... Et ce ne serait pas la première fois que la forme des chiffres et leur encrage nous induirait en erreur.
LJR 99 lequel, constitué à Strassburg , Zabern, Schlettstadt et Neubreisach eut si je ne m'abuse son second Bataillon constitué à partir du dit JR 143.

Mais attendons les experts. Laughing
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 14:14

Oui Jean-Pierre,
une remarque des plus intéressantes! Very Happy
Bien vu "Adler-Augen"! En regardant de plus près, en effet, cette hypothèse semble des plus probables. Du fait de la proximité de l´écrou du jonc arrière, le tamponnage a pu être un peu "étroit", ceci déformant le dernier chiffre. Donc si je comprends bien, seconde affectation au II/LJR99 et ensuite, de manière plus générale, au LJR99, éventuellement dans un autre bataillon?
JP, si tu me permets cette question, quelles sources consultes tu pour la formation des unités de Landwehr à partir des régiments d´active? Je n´ai que quelques bribes moissonnées cà et là sur le net.
Merci d´avance, /merci/
Rheinbaben
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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 14:19

J'ai la chance de posséder le "Busche", "Formationsgeschichte der Deuschen Infanterie im Weltkrieg 1914-1918", lequel, mis au bout de la Ruhmeshalle, permet de réduire les marges d'incertitude.
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jupiter
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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 14:35

JR92 a écrit:

JR 143, ce qui collerait mieux avec le BA XV... Et ce ne serait pas la première fois que la forme des chiffres et leur encrage nous induirait en erreur.
LJR 99 lequel, constitué à Strassburg , Zabern, Schlettstadt et Neubreisach eut si je ne m'abuse son second Bataillon constitué à partir du dit JR 143.

Laughing Laughing Laughing

Tu as pensé à mon casque... tongue tongue

Effectivement je possède aussi un casque du IR 143, passé au IR99 puis au LIR 99... study

les photos, je ferais ce soir pour comparaison....

/biere/

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JR92



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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 14:41

Citation :
Tu as pensé à mon casque...

Même pas !

Mais si tu peux en passer quelques photos, nous pourrons continuer à avancer sur ce très interessant post.
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 15:05

jupiter a écrit:

les photos, je ferais ce soir pour comparaison....
/biere/

Oh ja, bitte! Very Happy
Jupiter, il me semble lentement que nous avons des doublettes dans nos collections...Shocked D´abord le b.IR15 et maintenant le JR143. Laughing

Hmm, en ce qui concerne le "Busche", après un bref coup d´oeil sur les bibliothèques allemandes spécialisées sur le net, sehr schwer zu finden aujourd´hui...Re-édité en 1998 et en plus à Owschlag, à 40 bornes de chez Bibi....Crying or Very sad
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JR92



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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 15:10

Citation :
nous avons des doublettes dans nos collections..

Situation ô combien inconfortable.

Si je peux vous aider... pirat pirat

Hèmmeupé envoyé. Laughing
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 15:18

JR92 a écrit:
Citation :
nous avons des doublettes dans nos collections..

Situation ô combien inconfortable.


Euhh.....non, pas doublettes....jumeaux..../biere/
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jupiter
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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 15:29

Re....

JR92 a écrit:
Même pas !

Rolling Eyes Rolling Eyes Laughing Laughing !Les photos , je les ferais à mon retour du bureau..

Rheinbaben a écrit:
nous avons des doublettes dans nos collections...

Je le constate aussi.... Laughing Laughing . Dans mon casque, je pense pas qu'il y a les dates mais je remarque certains similtudes... study

JR92 a écrit:
Situation ô combien inconfortable.

Si je peux vous aider...:

Je suis content de mes pointus.... tongue tongue

/biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 15:40

jupiter a écrit:
Re....

Je suis content de mes pointus.... tongue tongue

/biere/

Dito...sauf peut-être un seul....Rolling Eyes

jupiter a écrit:
Re....

!Les photos , je les ferais à mon retour du bureau..


So so, se promener sur le forum pendant le boulot?? Laughing
Moi j´suis en vacances, Gott sei Dank!! 'tongue

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jupiter
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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 20:39

Re

Voici les photos promises....











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JR92



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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 20:52

Eh bien voilà !

Nous sommes d'accord.

Un "3" qui veut ressembler à un "8", un "9" à la boucle superieure un peu chargée, voilà qui peut "enduire d'erreur".

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papy



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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 21:00

Il est très valable ce casque, surtout avec ses marques dont une rectifiée.
/biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 21:32

Jupiter, c´est moi cette fois ci qui suis presque tombé à la renverse en voyant ton marquage!! Apposition presque identique, c´est dingue Shocked
Petite question supp: devant le marquage gauche, il y a sur les deux casques un petit marquage ressemblant à "II". Celà veut-il peut-être dire IIème Bataillon???
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 21:40

...ou peut-être 11ème compagnie????? scratch (donc IIIème bataillon)...
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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 21:44

Tout le monde n'est pas d'accord !

I, II ou III serait l'indication, d'après certains, de la collection (garnitur).

J'émets l'hypothèse de l'indication de la section dans la compagnie, mais ne suis sûr de rien, n'ayant pas même pris la peine de vérifier combien chaque compagnie d'infanterie comptait de sections.

Ces chiffres romains peuvent également indiquer le bataillon si suivis d'un "B", et c'est le cas si la compagnie correspond au bataillon, mais si non... ?

On en a déjà parlé ici et rien n'en est sorti.

S. /biere/

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Ma quête depuis de longues années :
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baïo et fourreau étant matriculés 66.R.7.
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jupiter
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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 22:10

Re

Et oui, on a encore un casque avec des marquages identique... Laughing Laughing

On a un casque Alsacien.... /super/ Il vient d'un caserne de Strasbourg et de Sauvergne... study

Par contre, il te faudrait normalement une plaque avec la croix de reserve.. /reflechi/


Rheinbaben a écrit:
Petite question supp: devant le marquage gauche, il y a sur les deux casques un petit marquage ressemblant à "II".

Où ca? je ne vois pas... Embarassed Embarassed

/biere/
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FELDGRAU55

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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 22:19

jupiter a écrit:
On a un casque Alsacien.... /super/ Il vient d'un caserne de Strasbourg et de Sauvergne... study
:

sauvergne en alsace se dit saverne
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ulanen rgt 11

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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 22:26

jupi....c'est SAVERNE
il va falloir que tu passes à la maison !!!!!!
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 22:31

jupiter a écrit:
Re

Et oui, on a encore un casque avec des marquages identique... Laughing Laughing

On a un casque Alsacien.... /super/ Il vient d'un caserne de Strasbourg et de Sauvergne... study

Par contre, il te faudrait normalement une plaque avec la croix de reserve.. /reflechi/


Rheinbaben a écrit:
Petite question supp: devant le marquage gauche, il y a sur les deux casques un petit marquage ressemblant à "II".

Où ca? je ne vois pas... Embarassed Embarassed

/biere/


À ma connaissance, il existe maints exemples de casque reversés dans la réserve et dans la Landwehr ayant gardé leur plaque d´active (par manque de temps lors de la mobilisation et le versement de plusieurs dizaines de milliers de casques dans la réserve)Chose assez commune.....J´avais aussi lu celà sur ce forum, mais je ne sais plus où....

Le petit "II", tu le trouves devant le marquage LJR99, regardes bien Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Ven 14 Déc 2012 - 23:02

Embarassed Embarassed Embarassed pour Saverne

Je voulais corriger mais madame ( faut jamais contrarier une femme enceinte) a hurlé qu'il fallait passer à table... Rolling Eyes

Rheinbaben a écrit:
Le petit "II", tu le trouves devant le marquage LJR99, regardes bien Rolling Eyes



Celui la?
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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Sam 15 Déc 2012 - 11:11

Citation :
On en a déjà parlé ici et rien n'en est sorti.

Je pense que sur les casques, on est d'accord.

Par contre, de memoire, c'est au sujet de plaques de ceinturon que nous avions laissé la question en suspens, et à ce jour rien de nouveau sous le soleil.

Pour le "petit 2", STP, Jup, verifie qu'il ne s'agisse pas de l'empreinte d'un crochet de couvre-casque.
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Sam 15 Déc 2012 - 12:01

jupiter a écrit:
Embarassed Embarassed Embarassed pour Saverne

Je voulais corriger mais madame ( faut jamais contrarier une femme enceinte) a hurlé qu'il fallait passer à table... Rolling Eyes

Rheinbaben a écrit:
Le petit "II", tu le trouves devant le marquage LJR99, regardes bien Rolling Eyes



Celui la?


Euhh, de manière plus générale. Laughing
Citation :

faut jamais contrarier une femme enceinte

Jup, en ce qui concerne le petit "II", il est placé juste devant le "L" de LJR99, tout à fait à gauche devant le marquage. Sur la photo du marquage de mon casque, on ne le voit pas car la photo s´arrête juste avant, mais il est aussi bien présent sur le mien!
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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   Sam 15 Déc 2012 - 12:07

jupiter a écrit:
Re
Et oui, on a encore un casque avec des marquages identique... Laughing Laughing

Je viens de voir un autre détail identique frappant. Shocked
Jup, regardes à l´intérieur de ta visière, elle a la même particularité que la mienne, c.a.d il semble y avoir eu un nom de porteur qui a été effacé par la suite par grattage...Ou était-ce autre chose???
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MessageSujet: Re: UN LONG CHEMIN: DE LA PRUSSE OCCIDENTALE AU VIEIL-ARMAND   

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