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 Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications

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minen

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MessageSujet: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Dim 16 Déc 2012 - 11:26

Bonjour,

Voici quelques photos que j'ai rentré récemment.
Ce n'est pas un album puisqu'elles sont juste rangées dans une vieille enveloppe simplement légendée "Bilder von Polen" mais l'ensemble est bien homogène. En regardant un peu plus en détail, elles ont vraisemblablement été prises par un officier Wurtembergeois.

Je ne sais malheureusement rien de cet homme, les photos ne sont pas datées et - quand elles sont légendées - les commentaires au dos sont plutôt laconiques...

Je vous laisse découvrir ces photos en espérant que cela vous plaira et que certains pourront apporter des réponses à mes interrogations.


(1) légende : "Schutzengraben"






(2) pas de légende






(3) légende : "am Periskop im Schutzengraben (Rittm. v. Gaisberg)"
Je n'ai pas réussi à trouver l'unité dont faisait partie ce Rittmeister (capitaine de cavalerie) von Gaisberg, si vous pouvez m'aider...
De plus, le périscope ne semble pas être un modèle réglementaire. Dans son ouvrage, Johan Somers présente une photo d'époque d'un périscope assez similaire ((Imperial German Field Uniforms and Equipments-1907-1918, Ed. 2005, volume 1, page 139) avec la légende suivante : "A trench section with a wooden improvised periscope".




Détail de la même photo :




(4) Légende : "Kapelle im Huttenlager"




(5) légende : "Huttenlager"



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minen

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Dim 16 Déc 2012 - 11:28

(6) pas de légende




Ci dessous, un détail de la patte d'épaule de l'homme de gauche. Je crois y voir le monogramme "O" de la Reine Olga mais ce sont peut être mes yeux qui me font défaut. Mais sachant que ces hommes sont vraisemblablement du Württemberg, il y a deux hypothèses quand au régiment : Gr. Rgt. 119 ou alors le Dragoner Rgt. 25, qui portait également le monogramme de la Reine. La présence des chevaux et le fait que l'homme de droite porte des éperons à ses bottes m'incite à penser à cette deuxième hypothèse. De plus, il y a plusieurs photos (à venir) montrant également des Ulanen.

Mais qu'en pensez-vous ?






(7) légende : Roshan (je pense à un lieu mais je ne suis pas certain de ma lecture)




(8) pas de légende.
C'est une photo que j'aime beaucoup.
Lequel des deux a survécut à la guerre ? Le cheval ou l'homme ?
L'unité n'est malheureusement pas identifiable au vu des pattes d'épaules mais savez-vous ce qu'est la sacoche qu'il porte au côté gauche ?







(9) légende : "S.M. in Klein-Muhlen" (Sa Majesté Wilhelm II du Württemberg. Je suppose que Klein Muhlen est une ville mais je n'ai pas réussi à la retrouver, en tout cas pas en Pologne, là où les photos sont sensées avoir été prises).




Il y a quelques généraux autour du Roi mais je ne peux les identifier...




(10) "Parade vor S.M. im Kl.-M."




(11) "S.M. im Klein-Muhlen




(12) pas de légende mais cette photo a certainement été prise le même jour que les photos précédentes :



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minen

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Dim 16 Déc 2012 - 11:29

(13) pas de légende :





(14) "Parade vor S.M. im KL.-M."





(15) légende : "S.K.H. Herzog Albrecht". Etant donné que cet homme a l'air assez jeune, je pense qu'il s'agit de Philipp Albrecht, Herzog von Württemberg, né en 1893, à confirmer...






(16) "Im Unterstand" :





Si vous pouviez m'aider à identifier ces unités...


(17)  Je n'arrive pas à lire correctement la légende de la photo qui suit mais cela mentionne un General Kommando à Klein-Muhlen (ou Muhler, je ne sais pas trop...) :






Ce qui est certain c'est que l'un de ces officiers est du FAR 65, Wurtembergeois comme par hasard !




(18) pas de légende :




mais quelques détails :





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minen

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Dim 16 Déc 2012 - 11:30

(19) pas de légende




(20) deux noms sur la photo suivante, prise en même temps que la précédente, mais je ne suis pas certain de ma lecture : "von Holler" ( ou von Hollen) et un certain Reinhardt :




(21) pas de légende, je ne sais pas tout qui sont les officiers sur cette photo :




(22) légende :Villa [un nom que je n'arrive pas à lire !] Klein-Muhlen (à nouveau !) :




(23) Pas de légende :






(24) pas de légende :





/biere/

Steph


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papy



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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Dim 16 Déc 2012 - 12:02

Bonjour Stephan

Toujours de belles photos mais mystérieuses et c'est ce qui fait leur "charme".

Muhlen est une commune allemande, mais le problème est qu'elles sont 8 communes à avoir cette même orthographe. Je vais chercher si une de ces communes était wurtembergeoise.

Le FAR65 en garnison à Ludwisburg est restée dans la 26e division du XIIIe corps wurtembergeois jusqu'en 1916.
En 1914 il était en Lorraine, Argonne, Flandres, Russie et Pologne.
En 1915 en Serbie et en Belgique.
En 1916 en Somme, Flandres et retour en Somme.

Cette 26e division avec la 27e du XIIIe corps, faisait partie en 1914 de la Ve armée (Kronprinz de Prusse).

Une des pattes d'officiers est torsadée, mais ??

A plus tard SI..

Pour le périscope, ils n'étaient pas tous réglementaires j'en ai sorti un en zinc d'un dépôt, je l'avais présenté sous HM mais ? Ils étaient aussi bricolés par la troupe.
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minen

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Dim 16 Déc 2012 - 13:39

Bonjour Yves,

Merci pour ces précisions.

Pour la ville de Mühlen ou klein Mühlen, je n'ai trouvé aucune commune de ce nom dans le Württemberg...
Mais ces photos étant censées avoir été prises en Pologne, c'est peut-être de ce côté là qu'il faut chercher. J'ai un listing avec les anciens noms allemands des villes polonaises mais mes recherches n'ont rien donné non plus.

Amicalement,

Steph
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Uschen



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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Dim 16 Déc 2012 - 19:50

bonsoir à tous
pour aider, puis-je avoir un scan de l'écriture de Klein -Mühlen?
a+
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minen

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Dim 16 Déc 2012 - 20:45

Bonsoir,

Uschen a écrit:
bonsoir à tous
pour aider, puis-je avoir un scan de l'écriture de Klein -Mühlen?
a+
Bien sûr, les voici :

Verso de la photo (9) :



Verso de la photo (10) :



Verso de la photo (11) et là, j'ai un doute, c'est un N ou un R à la fin de Muhlen(r) ??? :



Verso de la photo (17), par ailleurs, j'ai du mal à lire la 1ère ligne, si vous pouviez m'aider... (il est bien inscrit sur la 2e ligne qu'il s'agit d'un Generalkommando à Klein Muhler ou Muhlen) :




/biere/

Stephan


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papy



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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Dim 16 Déc 2012 - 21:03

Bonsoir Stephan

Je dois avoir une liste alphabétique des différentes communes étrangères, je vais vérifier.
Quand je mets le study cela veut dire que je continue mes recherches sur ces photos.
Bonne semaine.

A+++
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Jasta

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Dim 16 Déc 2012 - 21:13

Bonsoir Minen,

Après vérification dans la "Rangliste" de 1914, 2 "Rittmeister von Gaisberg" y sont répertoriés: le premier était "Adjutant" personnel du Duc Albert du Wurtemberg (tout en étant rattaché au 26e dragons wurtembergeois), et le second était Sous-Lieutenant d'artillerie au 29e wurtembergeois. Personnellement, le premier me parait plus vraisemblable...
study
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minen

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Dim 16 Déc 2012 - 22:00

Jasta a écrit:
Bonsoir Minen,

Après vérification dans la "Rangliste" de 1914, 2 "Rittmeister von Gaisberg" y sont répertoriés: le premier était "Adjutant" personnel du Duc Albert du Wurtemberg (tout en étant rattaché au 26e dragons wurtembergeois), et le second était Sous-Lieutenant d'artillerie au 29e wurtembergeois. Personnellement, le premier me parait plus vraisemblable...
study
Merci Thierry pour ces infos.
Mais qu'entends-tu par "Adjutant" ???
Est-ce une fonction assimilable à celle d'un aide de camp ?

Bien amicalement,

/biere/

Stephan
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Uschen



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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Lun 17 Déc 2012 - 12:54

bonjour à tous
Je n'ai pas trouvé de K.M sur le site des communes 1900 - pourtant......

L'écriture plutôt normale, inclut des lettres en Sütterlin.
A...... Post und Stab vor dem General Komando in Klein Mühle a mon avis ce sont des abréviations courantes en langue allemande
S M = Seiner Majestät
Je suggère de chercher le parcours en 14 début 15, du rgt 65 afin de délimiter la région, puis de refaire la recherche sur une carte d'alors.
A plusieurs cela nous saurait résister.

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Scipion590

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Lun 17 Déc 2012 - 14:04

Bonjour à vous tous,
J'ai regardé attentivement toutes les photos postées par l'ami Stephan et fait quelques recherches...
Je pense comme Yves qu'il s'agit bien de la 26 DI lors de son séjour en Pologne. D'après ma doc, la 26 DI fait partie en début de conflit du corps Urach (du nom du général de cavalerie Willhem II Herzog von Urach qui me semble bien être l'officier le plus grand en arrière plan de la photo 10.). La 26ème DI (avec la 3 DI et la 11 LD qui forme le corps Urach est déclarée GruppenKommando à partir du 3 novembre 1914. Début 1917 Herzog von Urach commandera le Generalkommando z. b. 64 qui forme l'aile droite de l'armée abteilung B).
Autre similitude photo 7: Stephan nous parle de Roshan qui est une forteresse basée à proximité de Posnan. On trouve sur le site denkmalprojekt.org des soldats de l'IR 125 (26 DI) décédés sur place.
Ca plus l'officier du FAR 65 (26 DI), la présence d'un soldat russe (photo 21), de Ulhans en grand nombre (le UR 20 fait partie aussi de la 26 DI), de la présence possible d'un officier de l'IR 119.....ca commence à faire beaucoup.
Comme le dis Uschen ça ne devrait pas nous résister longtemps. Qu'en pensez vous?
Cordialement
Scipion
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papy



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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Lun 17 Déc 2012 - 15:08

Bonjour Joel

Je savais que tu allais nous compléter ces données, merci.
Je n'ai pas continué les recherches sur ce message.
En Pologne en décembre et janvier 1915 la 25e division faisait parti du corps Fabeck et combat sur la Bzura et la Rawka où elle aura des fortes pertes. Elle ne rejoindra la France qu'à la fin de juillet 1916 pour rejoindre la Somme pour s'opposer aux troupes britanniques sur le front de Longueval. Elle y est très éprouvée en résistant devant Guillemont les 18 et 19 Août 1916.....

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soup town

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Lun 17 Déc 2012 - 15:21

Bonjour.
Bravo et merci pour cette série de photos.
Comme Papy parle du FAR65 à Ludwigsburg, j'ai retrouvé cette cdv dans mes archives. Si ça peut aider Neutral



Soup Laughing
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Jasta

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Mar 18 Déc 2012 - 13:07

Citation :
Mais qu'entends-tu par "Adjutant" ???
Est-ce une fonction assimilable à celle d'un aide de camp ?
Bonjour,
Petite réponse rapide...
Oui et non. Dans ce cas précis, le Rittmeister von Gaisberg était attaché à la personne du Duc de Wurtemberg qu'il accompagnait en tout lieu en le "délestant" de certaines tâches (distribution d'ordres, établissement de rapports, etc...). Ainsi, le qualificatif d"Adjutant" correspond aussi bien à un grade qu'à une fonction...


Dernière édition par Jasta le Jeu 20 Déc 2012 - 21:32, édité 1 fois
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Uschen



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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Mar 18 Déc 2012 - 15:43

avé à tous
Ce sujet devient intéressant.
Les photos 23 et 24 sont celles du Herzog Wilhelm von Urach, Graf von Württemberg . J'ai trouvé sa photo sur un site allemand, photo que je vais joindre dans un prochain post.
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Uschen



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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Mar 18 Déc 2012 - 17:20

me voila de retour
ci après la photo promise
[/img]
Kleine Mühle doit être le nom d'un lieu près de Posen(Poznan). Comment cela s'écrit-il en polonais?? alors je pourrai voir sur une carte ancienne pour repérer le lieu.
Roshan est à 200 km distant de Thorn et Plock villes du front en 1915. Ces photos datent donc de 14.
Voici 2 photos d'un incorporé au 65 FaR
[img]
pourquoi y a t-il que le n° sur l'épaulette durant son SM?
la suivante prise sur le front EST avec un canon pris aux russes
[/img]
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papy



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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Mar 18 Déc 2012 - 18:14

Il faudrait avoir une photo complète jusqu'au ceinturon et surtout qu'elle soit datée, car en principe avec la tenue "07/10" pour l'artillerie de campagne en 1914, la patte d'épaule était grise et le numéro de l'unité était surmonté d'une grenade. Sauf pour le corps de Garde et l'artillerie bavaroise qui avait le casque à pointe sans numéro sur les pattes.
Il n'est pas facile d'analyser des photos ou des "Feldpost" sans renseignements sur le verso et si on ne peut pas identifier l'unité du recto, il faut au moins qu'une patte d'épaule soit lisible. Je me répète mais une photo ou une Feldpost sur laquelle on ne peut pas identifier l'unité est bonne pour la déchirure, à moins que la photo soit très belle pour l'uniforme mais en 14 ?
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staffy68



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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Mer 19 Déc 2012 - 14:16

Salut,

Extrait de l'historique du FR 122 sur wiki-de.genealogy.net


http://wiki-de.genealogy.net/FR_122





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minen

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Mer 19 Déc 2012 - 22:22

Bonsoir,

Merci beaucoup à vous tous pour vos recherches et vos réponses !
Grâce à vous, ces photos ne sont plus complètement anonymes.

Uschen a écrit:
Les photos 23 et 24 sont celles du Herzog Wilhelm von Urach, Graf von Württemberg .
J'ai regardé à nouveau et un peu plus attentivement les photos et on le retrouve également sur les photos (1) et (2) dont voici des vues plus détaillées :





/biere/

Stephan
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staffy68



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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Mer 19 Déc 2012 - 22:51

Re,

minen a écrit:
Les photos 23 et 24 sont celles du Herzog Wilhelm von Urach, Graf von Württemberg. et on le retrouve également sur les photos (1) et (2)

Le personnage sur les photos 1, 2 et 23 porte un uniforme d'homme de troupe, alors que Wilhelm von Urach était déjà général en 1914.

Le général des photos 19 et 20 ressemble au général von Hollen.

La 3. Infanterie-Division qu'il commandait était également dans le secteur.

20.2.-27.2.1915: Gefechte um Przasnysz





http://home.comcast.net/~jcviser/aka/hollen.htm




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Uschen



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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Mer 19 Déc 2012 - 22:52

bonsoir Minen
Pensez-vous réellement qu'un chef de corps se laisse photographier en chemise?
La 1 oui mais la 2 ??? certainement non, mais je peux me tromper.
En tous cas Staffy a cerné les dates.
cordialement
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feldgrau15

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Mer 19 Déc 2012 - 23:22

Jasta a écrit:
Citation :
Mais qu'entends-tu par "Adjutant" ???
Est-ce une fonction assimilable à celle d'un aide de camp ?
Bonjour,
Petite réponse rapide...
Oui et non. Dans ce cas précis, le Rittmeister von Gaisberg était attaché à la personne du Duc de Wurtemberg qu'il accompagnait en tout lieu en le "délestant" de certaines tâches (distribution d'ordres, établissement de rapports, etc...). Ainsi, le qualificatif d"Adjutant" correspond aussi bien un grade qu'à une fonction...

Pour moi dans ce cas là c'est plus une fonction.
Feldgrau15.
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minen

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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   Mer 19 Déc 2012 - 23:40

staffy68 a écrit:
Le personnage sur les photos 1, 2 et 23 porte un uniforme d'homme de troupe, alors que Wilhelm von Urach était déjà général en 1914.
Bien vu. Mais même s'il ne s'agit pas de von Urach, je pense qu'il s'agit du même homme sur les photos 1, 2 et 23. Il sera sans doutes impossible de l'identifier...

Uschen a écrit:
bonsoir Minen
Pensez-vous réellement qu'un chef de corps se laisse photographier en chemise?
Cela semble en effet inconcevable. J'ai pourtant quelques photos amusantes d'officiers supérieurs (mais certes pas officiers généraux) en "tenues légères" !

Encore merci pour vos recherches.

Stephan
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MessageSujet: Re: Petit album photo d'un officier würtembergeois et quelques identifications   

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