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 casque a pointe la belle allliance

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majkejevrosime



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MessageSujet: casque a pointe la belle allliance   Lun 14 Jan 2013 - 19:50

bonjour,

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230909850428&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_481wt_1417

il y a des details qui me chiffonnent dans ce casque et j aurais voulu avoir votre avis, notamment sur la plaque. J ai l impression que la coiffe a ete remontee, ce qui implique que tout ait ete recousu. Connaissez vous le vendeur?

merci

Laurent
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monfort1



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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Lun 14 Jan 2013 - 19:54

Bonjour

Une coiffe de couleur brun-clair sur une bombe 1895: je laisse ce type de casques à d'autres

La plaque a , d'après les photos, été cassée à deux endroits puis ressoudée.

'/biere/'
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imperialhelmets



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MessageSujet: Provenance   Lun 14 Jan 2013 - 20:42

Je crois que cette coiffure vient de la collection d'un sympathique membre de ce forum qui a décidé de se concentrer sur la ww2

Pour le reste, chacun fait son opinion sur photos
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Tony

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Lun 14 Jan 2013 - 20:48

Une coiffe couleur fauve sur une mod 95, est-ce obligatoirement rédhibitoire ?

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monfort1



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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Lun 14 Jan 2013 - 20:52

monfort1 a écrit:


Une coiffe de couleur brun-clair sur une bombe 1895: je laisse ce type de casques à d'autres


'/biere/'


Bonsoir

Je n'ai pas marqué rédhibitoire, faux, copie, repro, bidouille.

j'ai écrit: "Une coiffe de couleur brun-clair sur une bombe 1895: je laisse ce type de casques à d'autres"

Comme IH, je dis également: chacun se fait son opinion sur photo.
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Tony

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Lun 14 Jan 2013 - 21:02

Je formule ma question plus simplement Eric : une coiffe couleur fauve sur un mod95, est-ce courant ? normal? exceptionnel ? pour certains casques ?

/biere/

Tony
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monfort1



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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Lun 14 Jan 2013 - 21:21

Bonsoir Tony

Pour moi, un casque 1895 a une coiffe en cuir noir.

Un casque 1915 a une coiffe brun-clair. Parfois noir s'il s'agit d'un "1895" réadapté en 1915.

Je laisse toutes les autres combinaisons à d'autres acheteurs.
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Tony

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mar 15 Jan 2013 - 6:13

Ok je pense la même chose avec cette nuance que les premiers 15 ont eu la coiffe noir

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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mar 15 Jan 2013 - 8:25

L'avantage avec ce casque c'est que l'on se fait une opinion de suite en voyant les photos.
Pas la peine de détailler.
Laughing Laughing Laughing
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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mar 15 Jan 2013 - 8:28

J'aime bien regarder les encherisseurs... Ah les bons copains qui poussent...

Laughing Laughing IR76 de Hambourg
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festwagner

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mar 15 Jan 2013 - 9:10

Bonjour

je ne connais pas le vendeur et ce casque ne m'intéresse pas le moins du monde mais qu'est ce qui permet de parler de copains qui poussent les enchères ?
Les % d'enchères des différents enchérisseurs sur les objets de ce vendeur sont indiqués entre 1et 9%, selon ebay.
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S.
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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mar 15 Jan 2013 - 9:13

ir 76 de Hambourg a écrit:
J'aime bien regarder les encherisseurs... Ah les bons copains qui poussent...

Laughing Laughing IR76 de Hambourg

Bonjour,

Je ne mets pas ta parole en doute Patrick, mais aimerais savoir comment tu peux établir avec certitude qu'il y a des pousse-enchères ? scratch

Je ne me prononce ni sur le casque, ni sur le vendeur, je veux simplement savoir la méthode appliquée pour constater qu'il y a "coup de pousse".

Ma méthode à moi consiste à noter les pseudos ayant enchéri (enfin ce qu'on voit des pseudos) et leur nombre de feedbacks.
Ensuite je compare ce nombre avec les évaluations déjà obtenues par le vendeur et me rends compte si on retrouve souvent les mêmes.

Pour ce cas précis, rien de probant.

Merci de préciser

Amclt

S.

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mar 15 Jan 2013 - 17:24


Bonjour Georges,

C'était une supposition bien entendu mais quand je vois qu'en quelques heures un encherisseur passe de 15 à 121 euros en 9 enchères j'en déduis qu'il y a du "poussage". D'ailleurs c'est une pratique courant sur l'abeille tu en conviendras.

Pseudo : l***4( 193) 401,00 EUR 10-janv.-13 16:43:31 Paris
Pseudo : l***j( 867) 400,00 EUR 14-janv.-13 14:13:09 Paris
Pseudo : o***a( 158) 345,00 EUR 10-janv.-13 10:26:46 Paris
Pseudo : g***i( 169) 159,00 EUR 09-janv.-13 09:37:34 Paris
Pseudo : u***c( 1 ) 122,00 EUR 09-janv.-13 22:50:58 Paris
Pseudo : 2***s( 16) 120,00 EUR 09-janv.-13 15:55:06 Paris
Pseudo : 2***s( 16) 100,00 EUR 09-janv.-13 15:54:50 Paris
Pseudo : 2***s( 16) 70,00 EUR 09-janv.-13 11:48:41 Paris
Pseudo : 2***s( 16) 60,00 EUR 09-janv.-13 11:48:33 Paris
Pseudo : 2***s( 16) 50,00 EUR 09-janv.-13 11:48:26 Paris
Pseudo : 2***s( 16) 40,00 EUR 09-janv.-13 11:48:15 Paris
Pseudo : 2***s( 16) 30,00 EUR 09-janv.-13 11:48:05 Paris
Pseudo : 2***s( 16) 20,00 EUR 09-janv.-13 11:43:55 Paris
Pseudo : 2***s( 16) 15,00 EUR 09-janv.-13 11:43:47 Paris
Pseudo : l***n( 42) 10,00 EUR 08-janv.-13 20:40:35 Paris
Pseudo : 9***9( 434) 5,00 EUR 08-janv.-13 21:47:26 Paris

A bientôt
Amicalement
IR76 de Hambourg /biere/
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S.
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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mar 15 Jan 2013 - 17:38

ir 76 de Hambourg a écrit:

D'ailleurs c'est une pratique courant sur l'abeille tu en conviendras.

C'est sûr ! Very Happy

Mais dans ce cas précis, on peut penser que celui qui passe de 15 à 121 a misé une grosse somme dès sa première mise et qu'Ibé le fait gagner à chaque fois qu'une autre enchère inférieure à son maximum est postée.
Rien d'illégal ni de roublard dans cette démarche, si c'est le cas.

C'était plus facile à établir quand on lisait directement le pseudo sur la page des enchères, mais Ibé a trouvé la parade... masquer les pseudos pour "protéger vendeur et enchérisseurs" pirat

Donc en fait, tu supposais.

S. /biere/

PS Ce n'est pas moi qui vends ce casque et je ne pousse pas non plus. //non non//

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anzac

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mar 15 Jan 2013 - 17:47

2***s( 16) est un bleu-bi-te , et c'est souvent que les nouveaux se montrent et veulent voir leur pseudo affiché en gagnant (potentiel).

Je le sais, j'ai été nouveau ... il y a longtemps.



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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mar 15 Jan 2013 - 18:32

crapouillot59 a écrit:
Une coiffe couleur fauve sur une mod 95, est-ce obligatoirement rédhibitoire ?


Bonsoir à tous.
À mon humble avis, absolument pas.
Bon nombre de M95 mais aussi de M91 ont été reconditionnés par les BJA des AK au courant de la guerre et ont recu entre autre une nouvelle basane, souvent fauve et les M91 pas rarement non plus un jonc arrière ventilé. Les raisons: port intensif et nécessité d´équiper les unités formées à la mobilisation (RJR et LJR ainsi que les Ersatz-Bataillons au courant de la guerre). Même les unités d´active étaient obligées de reconditionner périodiquement leurs effets en temps de guerre. La carence matérielle se faisant de plus en plus ressentir, les basanes fauves de moindre qualité remplacèrent souvent les basanes noires usées par 20 ans et plus de service...
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Tony

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mar 15 Jan 2013 - 19:19

La basane fauve apparait en théorie en 1915 sur les pickelhaube, n'est-ce pas ? A cette époque donc, on commence fabriquer à la fois des mod 15 avec des coiffes en cuir noir et on réhabilite des mod 95 avec des coiffes en cuir fauve ? scratch

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JR92



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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mar 15 Jan 2013 - 19:31

Tout est dans tout et reciproquement. drunken
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DOUDOU555

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mer 16 Jan 2013 - 7:09

Certains se complaisent à accréditer les remontages même grossiers.
Il peut être utile de se poser les bonnes questions en cas de doute quant le doute est permis Laughing
J'espère que l'on parle bien généralités et non du cas présent Cool

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Mer 16 Jan 2013 - 22:14

DOUDOU555 a écrit:

J'espère que l'on parle bien généralités et non du cas présent Cool

Je pense que l´on évoque le fait accepté par la plupart, que les BJA des AK avaient du pain sur la planche en ce qui concerne le (re) conditionnement de leurs équipements en temps de guerre, à cause de l´usure et du nombre permanent de nouvelles recrues à équiper, en mentionnant de plus la carence croissante de materiaux, tels par exemple le cuir....La bloquade maritime des Alliés bloqua complètement dès août 14 l´importation de cuir en provenance d´Argentine. Eh oui, tous les beaux Pickelhauben M91 et M95 au cuir bien épais avaient d´abord pâturé chez les gauchos...Laughing
Je ne pense pas que l´on essaie de "sanctifier" le casque sur ébêt...


En ce qui concerne le reconditionnement d´époque, voici ci-dessous un M91 du KAR marqué KBAG 1915, ayant percu un jonc arrière ventilé, vraisemblablement en début de guerre et une basane fauve (autre tampon du BAG daté 1916 dans le fond du casque). Trois noms de soldats différents sont inscrits à divers endroits de ce casque ayant vu un très long service...












Dernière édition par Rheinbaben le Dim 21 Avr 2013 - 15:58, édité 1 fois
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Tony

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Jeu 17 Jan 2013 - 9:22

Merci pour ces infos argumentées photos à l'appui /tresbien/

Tony
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JR92



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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Dim 21 Avr 2013 - 10:52

Bonjour

Sujet très interessant.

Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui s'est écrit, mais souscris à ceci :

Citation :
Certains se complaisent à accréditer les remontages même grossiers.

Je m'excuse de revenir sur ce dossier, c'est simplement parce que, ce matin, on vient de m'en parler. Very Happy Very Happy Very Happy

Bon Dimanche
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: casque a pointe la belle allliance   Dim 21 Avr 2013 - 11:33

JR92 a écrit:
Bonjour



Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui s'est écrit, mais souscris à ceci :

Citation :
Certains se complaisent à accréditer les remontages même grossiers.


Bonjour à tous,
Très humblement, en relisant le sujet, je ne discerne pas d´ "accréditation de remontages grossiers" de la part de quiconque.
Le casque en question est certes douteux (entre autre les resoudages), je crois que l´on est tous d´accord là dessus. Certains autres éléments ou combinaisons d´éléments par contre (basanes fauves et noires alternant sur les différents modèles M91, 95 et 15) sont rencontrés fréquemment sur des casques authentiques pour les raisons de nécessité d´époque évoquées (pénurie du temps de guerre et réparations dans des ateliers de fortune en arrière du front), conséquence logique du contexte historique, acceptée, je le pense, par la majorité des collectionneurs sérieux, ceci n´excluant en aucun cas, nous sommes d´accord, que les bidouilleurs d´après guerre aient fait usure (entre autres) de cette même pratique lors de leurs remontages (en tenant tout de même compte, que le resoudage d´un pontet est certainement plus facile et rapide à effectuer pour un faussaire, que la couture d´une basane à la taille adéquate sur une bombe en cuir en réutilisant les trous des coutures d´époque... Wink )
Les faussaires n´ont jamais fait autre chose que de copier des choses ayant eu lieu. Ce qui est prépondérant mais souvent difficile pour nous, collectionneurs, c´est de pouvoir discerner l´original du bidouillage.
Nos armes sont la comparaison, l´expérience personelle, l´observation assidue de la pièce en question sous tous ses angles ainsi qu´une saine portion d´intuition que chacun d´entre nous possède.

Bon dimanche printanier à tous.

Rheinbaben /biere/
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