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 plaque bavaroise blanche moulage ?

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festwagner

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MessageSujet: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mar 19 Fév 2013 - 20:46

Bonjour

Je m'interroge sur la plaque suivante parce que les détails de certains éléments sont moins nets que sur d'autres plaques bavaroises : par exemple, au niveau du pelage des grands lions, de leurs crocs ou bien les petits lions des armoiries.
Les soudures font par contre très correct.

Je penserai soit à une copie faite via moulage soit à un frottage trop violent d'une bonne plaque ?








Qu'en pensez vous ?

MErci
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JR92



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mar 19 Fév 2013 - 20:52

On a pu en voir un certain nombre depuis quelques temps, dont certaines avec croix de réserve dorée.
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festwagner

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mar 19 Fév 2013 - 20:56

Bonjour

Merci de cette réponse. Donc c'est bien une copie ?

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JR92



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mar 19 Fév 2013 - 20:58

Pour cela, il faut attendre les experts.

Very Happy
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festwagner

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mar 19 Fév 2013 - 21:00

Ah la la, pourquoi faire durer le suspense...

Et un non expert comme JR 92, il en pense quoi... /merci/
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mar 19 Fév 2013 - 22:51

je ne pretend pas etre expert, mais:
zero patine
details ecrases...
ca me fait penser aux copies d insignes allemands ww2 ancienne generation, qui etaient frappes avec des presses pas assez puissantes pour faire des details nets

moi honnetement, cette plaque, je la trouve a moins de 50 je tente le coup, mais si elle est au prix je passe sans regret
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mar 19 Fév 2013 - 22:52

il n y a pas de details, mi de face, ni de dos, ca ne peut donc pas etre de l usure mais c est a la fabrication... laisses tomber a mon avis
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le Graf

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mar 19 Fév 2013 - 23:49

JR92 a écrit:
Pour cela, il faut attendre les experts.

Encore une non réponse de ta part, Jean-Pierre.
Je pense que tu as certainement un avis sur cette plaque et donc je ne comprends pas pourquoi à chaque fois, tu bottes en touche.


LG
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festwagner

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mer 20 Fév 2013 - 0:14

OK merci cela confirmait mes doutes ! Embarassed
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imperialhelmets



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MessageSujet: Étonnant    Mer 20 Fév 2013 - 9:38

Sur photo on pourrait de laisser prendre car les pontets et leur soudure ont l'air parfait
Pour la patine de la plaque c'est moins bien et on a l'impression de détails moins précis
Je ne suis pas expert en copies... Est ce une nouvelle série ? En tous cas, il faut être méfiant car c'est bien fait et ça 'passe'.... Surtout sur un achat sur photo ....

JR92 continue son petit jeu habituel .... Mais avec lucidité .... Smile
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papy



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mer 20 Fév 2013 - 11:08

Bonjour,

Il ne faut plus rien acheter, tout est faux et tout est refait.
Sur un vieux numéro de la gazette DE BELLO ils avaient signalé que des casques à pointe parfaits étaient fabriquaient en Allemagne, alors plus çà va, moins çà va.
Gardons tous nos sous pour acheter des bois, c'est le dernier placement à la mode.
JR92 a bien raison de ne pas répondre car il y a de plus en plus de "tout ce qui est contre"" et "de tout ce qui est pour".
J'ai une plaque bavaroise blanche et elle est très bonne car elle est sur un casque du Leib Regiment et ses passants de jugulaires ont une forme inconnue, mais elles doivent être des copies......
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festwagner

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mer 20 Fév 2013 - 19:39

Bonjour

Je ne pense pas qu'il faille céder à la paranoïa.

Mais dans ce cas ci, l'absence de finesse des détails est fortement interpellant, la preuve, un non expert comme moi l'a détecté de suite.

Après, en lisant le dernier Uniformes dont un article est consacré à bien acheter un casque à pointe (certains se reconnaitront je pense), il y était évoquer les moulages qui ont pour conséquence une moindre qualité des détails. D'où un lien assez logique.

Et pourtant la plaque est sur un casque plutôt encourageant...
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vitrier18

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Mer 20 Fév 2013 - 21:44

Voici une comparaison avec une montée sur un JLR
Hormis le médaillon central je ne vois pas trop de différence mis à part que ce n'est pas la même matrice. /biere/



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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 0:26

salut
je regarde mes deux plaques baviere troupe (qui sont deux reservistes), en ayant la faiblesse de croire que les deux sont bonnes. Resultat: une avec des details irreprochables, et l autre avec des details degeu... on n est pas avances...
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festwagner

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 9:47

Bonjour
Merci à Vitrier18 pour sa comparaison

Les différences ne se concentrent effectivement que dans le médaillon central : points plus grossiers en bas à gauche et absence de sur épaisseur au niveau de la séparation des angles aigus en haut à droite.
Le revers de ta plaque montre il une patine ?

La plaque que j'ai montré vient également d'un JLR. D'autres membres ont ils des plaques réputés sincères de JLR pour poursuivre la comparaison ?


Merci !
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 10:26

bonjour,

Je ne vois aucun élément permettant d'identifier avec certitude une copie; La plaque me semble bien estampillée et non moulée, le revers est bien net, les pontets sont conformes.
Le manque de patine n'est pas un critère. Prenez une bonne plaque patinée, trempez là dans de l'eau acidifiée pendant quelques minutes, rincez, séchez et vous aurez une belle copie sans patine. Eh bien non, c'est pas comme ça qu'on fait des copies. Les petites différences, entre certaines plaques, n'en font pas non plus systématiquement une copie pour l'une et une authentique pour l'autre, il y a eu dans quasiment tous les modèles, plusieurs matrices, avec quelques différences dans les reliefs.
Par contre le maillechort est un alliage qui n'est plus utilisé actuellement (comme le régule), à mon avis il faudrait analyser le ratio des métaux utilisés et le comparer avec ceux des bonnes plaques, mais pour celà il faut aller faire un stage au laboratoire de police scientifique. lanterne
Ma formation de juriste me fait pencher pour le bénéfice du doute, pour moi elle n'a pas de souci, et si elle doit aller sur un bon casque du leib-rgt, il suffit d'astiquer le reste des garnitures à l'identique pour rendre tout celà homogène, Laughing ou de laisser cette plaque quelques mois dans du terreau humide. Rolling Eyes
En Allemagne, des casques se vendent très chers en Z1 (extra-Zustand), soit disant jamais portés, de stock, les plaques sont dans cet état, sans pour celà qu'elles soient indiquées copies.

/tresbien/ Question /pasbon/ /reflechi/ scratch
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LeXav

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 10:44

Bonjour

J'aime beaucoup l'analyse (que je partage) de Clovis57.
D'autant que les pontets me semblent parfait, et la soudure bien patinée/
Cause probable du manque de finesse du centre :
Réutilisation du poinçon central de l'outil de matriçage sur un outil refait à neuf (mesure d’économie....) , la partie découpe des lions étant la zone la plus franchement sensible et soumise à maintenance......donc pus souvent remise à niveau..ou changée.......



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papy



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 10:54

Bonjour à tous

Merci clovis57 pour votre analyse.
Scan d'une vraie plaque "blanche" d'un casque bavarois du Leib Regt. le casque est marqué à l'intérieur.
Le 2e scan présente le verso et sa jugulaire dont les passants ont une forme particulière.


/biere/
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vitrier18

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 14:45

festwagner a écrit:
Bonjour
Merci à Vitrier18 pour sa comparaison

Les différences ne se concentrent effectivement que dans le médaillon central : points plus grossiers en bas à gauche et absence de sur épaisseur au niveau de la séparation des angles aigus en haut à droite.
Le revers de ta plaque montre il une patine ?

La plaque que j'ai montré vient également d'un JLR. D'autres membres ont ils des plaques réputés sincères de JLR pour poursuivre la comparaison ?


Merci !

je n'ai plus ce casque mais il était sain et je me souviens qu'il avait au verso une très belle patine. La plaque collait parfaitement avec le casque.
Je l'avais chiné à l'époque ou le casque à pointe était moins recherché que le wh dans les années 80

Mon avis c'est qu'il y avait des artisans plus doués que d'autres.
un membre comparait avec des insignes allemands seconde guerre. Il y a des copies d'insignes allemands mieux estampés que des vrais insignes.
Je vous invite à allé vérifier mes dires sur d'autres forum 39 45.ou je suis également inscrit mais toujours sous le même pseudo - Very Happy
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jupiter
Banni


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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 14:51

festwagner a écrit:
Merci de cette réponse. Donc c'est bien une copie ?

Oui je confirme que c'est une copie

J'ai eu la meme plaque ( avec des soudures mal faite) et j'ai du m'en debarrasser... Rolling Eyes

Je vais te trouver la photo ce soir...

/biere/
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imperialhelmets



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MessageSujet: Complément    Jeu 21 Fév 2013 - 15:15

Cette discussion illustre la difficulté a identifier certaines copies ... Très bien faites et qui peuvent faire illusion ... On en arrive a douter de pièces qui sont peut être originale

Comme je le disais, si j'avais vu cette plaque a vendre sur internet je me serais peut être laissé prendre et j'aurais même pu la vendre ou l'échanger en la pensant originale .... Ce qu'elle est peut être !

Pour festwagner, je ne peux pas poster de photos ici depuis mon iPhone et n'ai pas d'accès a un PC avant quelques jours .... Mais vous pouvez consulter la page 10 de la catégorie infanterie sur mon site et la page 2 de la catégorie 'plates,

Au besoin, je peux envoyer des photos par mail mais dans 3-4 jours
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papy



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 15:51

Je lis tous les messages et je n'y comprends rien.

Vous soulevez un problème de plaques copiées sans en montrer une ?
Jupiter dit, j'en avais une, je l'ai jeté, je pense qu'il plaisante, s'il l'a jeté c'est qu'il savait déjà mais ?
Autrement dit des messages assez nombreux pour aucune preuve, que des discours.
Je me mets toujours à la place d'un jeune membre qui voudrait s'intéresser aux pointus et aux plaques de ces pointus, il peut passer à autre chose car pour être renseigné, à moins d'aller sur les 15 autres sites qui montrent tout et qui savent tout, il peut arrêter de suite.

Qui ne sait pas que le 120% des souvenirs allemands de la 2e guerre sont des copies et qu'aucune salle de vente, en particulier les deux de Nancy vendent des "trucs" allemand de la 2e guerre SANS AUCUNE GARANTIE.
Tout le monde sait que des copies se font, mais MONTREZ-LES sinon vous "pipotez".
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jupiter
Banni


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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 15:54

Bonjour Papy

J'ai gardé des photos et je le montrerais ce soir.... study

Et tu auras la preuve que c'est une plaque identique a celle qui est présenté au depart..

/biere/

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papy



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 16:17

Merci de ton message.

Présentez par moi, celle de mon casque ou une autre plaque copiée.
.- Pour bien les comparer, il faut avoir les deux plaques dans les mains sinon ce n'est pas possible sans passer à la loupe détail par détail les rectos et les versos et encore.
.- Ces racontars sur des copies qui circulent, même si c'est vrai, n'ont qu'un seul but c'est de semer le désarroi chez les possesseurs de bonnes plaques qui vont s'en débarrasser alors que d'autres les achèterons.
.- Croyez l'ancien gardez-tout et n'écoutez personne.

/biere/





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vitrier18

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 16:27

Papy je me suis permis d'agrandir votre plaque et, en comparaison avec celle que
j'ai présentée plus haut je retrouve les mêmes caractéristiques.


/biere/
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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   

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