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 plaque bavaroise blanche moulage ?

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imperialhelmets



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MessageSujet: Attention    Jeu 21 Fév 2013 - 18:56

jupiter a écrit:
festwagner a écrit:
Merci de cette réponse. Donc c'est bien une copie ?

Oui je confirme que c'est une copie

J'ai eu la meme plaque ( avec des soudures mal faite) et j'ai du m'en debarrasser... Rolling Eyes

Je vais te trouver la photo ce soir...

/biere/

Attention .... Une copie a pu être réalisée par galvanoplastie sur une plaque authentique ayant un défaut de matrice ... Nous avons au moins 3 types de plaques identifiées avec défaut de matrice :
- 115 hessois
- Strelitz deuxième type
- bavarois maillechort

Et attention également aux soudures .... Des soudures pâté (grosses quantités d'étain) peuvent être l'indice d'une réparation récente ou même d'époque ....
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jupiter
Banni


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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 20:51

Voila la plaque en question...





Pour l'histoire, je reviendrais plus tard
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imperialhelmets



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MessageSujet: Bonne ou copie ?    Jeu 21 Fév 2013 - 21:22

Pour moi cette dernière plaque est bonne ... Enfin sans l'avoir en mains, l'apparence est satisfaisante.... Et ressemble a une plaque que j'ai sur un de mes casques ... pionnier ou LIR... par contre un 'restaurateur' très très maladroit a essayé de la remonter et a fait des pâtés ... Classique ! Pas facile de souder correctement des pontets !
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vitrier18

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 21:24

Bonsoir
Il faut faire une comparative sérieuse - ce n'est pas parce qu'elle est blanche qu'elle ressemble. Pour cela il faut afficher les plaques et les confronter . Il y a peu de différences de détail entre celle de Festwagner - mon ex Very Happy et celle de papy hormis la patine.


voici les points différents qui attestent qu'il ne s'agit absolument pas de la même matrice.


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imperialhelmets



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MessageSujet: Copie en maillechort    Jeu 21 Fév 2013 - 21:28

Mais est ce quelqu'un a déjà vu de la plaque copie en maillechort ?

Aucune des plaques présentées ici n'est faire par moulage ... Que des frappes .... Enfin de ce que je vois sur photo ...
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festwagner

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 21:30

Bonsoir

Et la plaque de Jupiter n'est pas du même type que celle présentée au départ dans le poste : les détails du blason sont beaucoup plus nets, c'est très "net" par ex avec le lion du quart haut gauche.
Le fait que la banderolle présente un effet "marbré" permet il d'en tirer quelque chose ?

En tous cas discussion intéressante !
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imperialhelmets



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MessageSujet: Chance    Jeu 21 Fév 2013 - 22:46

Il y a en 2 en vente sur le forum ....
-------------

[/quote]
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imperialhelmets



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 22:50

Et celle ci

[/quote]

J'en ai une plusieurs par le passé mais faut que je retrouve les photos .... !
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festwagner

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 23:41

Bonsoir

Concernant la dernière plaque qu'a montré Stéphane, je jurerai voir la mienne, même absence de finition sur les points déjà nommés !

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jupiter
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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Jeu 21 Fév 2013 - 23:49

Re

Maintenant voici le casque avec sa plaque..... study



quand je l'ai recu, j'etais surpris par l'extreme blancheur de l'ensemble des garnitures et par le marquage de la bombe ( 1 T.B)..... Meme les tourillons et clous etaient bizarre....

J'ai gratté le clou, la couleur commencait a partir et c'etait du laiton.. Rolling Eyes

Je regarde la plaque, elle etait ultra legere et je trouvais qu'elle pesait pas comme une plaque en maillechort... /reflechi/

Je me suis posé des questions et harcelé mon vendeur.....qui a fini par mavouer qu'il l'a remonté avec des pieces acheté sur des sites de reproductions polonais ou allemands... depuis ma religion est faite, les garnitures sont des reproductions...

Mais il ne m'a jamais remboursé, je l'ai revendu sur Ebay...( retour a la case depart)





Bref c'etait la premiere fois que je me suis fait entuber... Evil or Very Mad
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Tony

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Ven 22 Fév 2013 - 0:03

Elles semblent toutes bonnes sauf celle de Jupiter

Il suffit de comparer la partie en bas à gauche du blason où il y a les points : de haut en bas nous pouvons constater une succession de série de 3 points et de 2 points








Sauf sur la plaque de Jupiter où il n'y a que des séries de 2 points ( d'ailleurs un peu bancales par rapport au blason )



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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Ven 22 Fév 2013 - 0:52

bonsoir,

merci papy et LeXav pour vos observations.
Je vois encore un détail unique sur la plaque de Jupiter, il s'agit du maxillaire inférieur des lions collé au dos. En outre ils ont la gueule exagérément béante. C'est la première plaque que je vois ainsi. Remarquez que toutes les autres ont un espace entre le menton et les omoplates des lions. Celà pourrait être un bon signe d'identification des bonnes (comme celle de papy) et des copies (comme celle de jupiter). lanterne
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festwagner

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Ven 22 Fév 2013 - 1:41

Bonsoir

Remarque judicieuse de Clovis57 à laquelle j'ajouterai l'aspect marbré de la banderole qui ne se retrouve nulle part ailleurs que la copie avérée qu'a possédée Jupiter.

On a donc eu plusieurs exemplaires montrent un modèle aux détails peu fins. Serait ce une variante d'époque finalement ?
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Ven 22 Fév 2013 - 9:33

bonjour,

+1 avec Festwagner. Et en comparant les bonnes, de la copie avérée, je note que la copie est la seule a avoir les deux volutes opposées, dans le haut de l'ovale du blason, sous la couronne, qui partent de nulle part. Sur les vraies, il s'agit de la fin de la bordure ovale, ce qui n'est pas le cas sur la copie.
Bonne journée. Shocked
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jupiter
Banni


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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Ven 22 Fév 2013 - 10:42

Bonjour

Comme quoi, il existe des copies des plaques... study

Je sais pas ce que c'etait comme matiere mais je pense a l'aluminiun à cause de sa legereté.. /reflechi/
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papy



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Ven 22 Fév 2013 - 10:58

Bonjour à tous.

Serait-ce une variante d'époque ?
Il n'y avait pas de variante à l'époque de cette fabrication de plaque surtout pour la Bavière.
Ne posez pas cette question car la plaque de notre ami Jupiter qui est une copie, va débouler dans toutes les collections.
J'ai sorti peut-être 50 plaques bavaroises du terrain mais jamais une en maillechort qui n'équipait que certains casques..
Ceux qu'il faut que les jeunes comprennent c'est qu'avant d'acheter il faut étudier pendant longtemps. Il faut avoir tous les documents et revues anciennes qui détaillent les fabrications et les particularités des coiffures allemandes et ne pas se jeter sur tout ce qui est vendu.
Pour ceux qui parlent de copies puisqu'ils sont capables de les détailler qu'ils le fassent que s'ils ont en main et présentent une bonne et une fausse.
C'est un peu notre faute de montrer des casques car cela pousse les membres à acheter.
Soyez très prudent dans vos achats et restez sous HM le plus souvent possible pour cela.
Il est vendu du très bon sous les sites de vente mais aussi du très mauvais et seule l'étude vous aidera.

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papy



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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Ven 22 Fév 2013 - 11:07

Je ne doute pas des connaissances d'IPH mais + je le lis, - je le comprends.
Sois prudent dans tout ce que tu expliques et on ne devrait pas discourir sur les copies sur 3 pages, car ceux qui les fabriquent doivent rigoler.
study :study <----- surtout pour les jeunes.
/biere/



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imperialhelmets



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MessageSujet: Intéressant    Ven 22 Fév 2013 - 16:13

Discussion très intéressante qui permet de noter les points suivants :
- la plaque de festwagner est très probablement originales malgré un aspect tres neuf et des défauts de matrice
-logiquement la copie n'est pas en maillechort ...métal difficile a utiliser en métallurgie ....

Pour Jupiter, c'est courageux d'avouer s'être trompé.... Nous nous sommes tous trompé a un moment ou a un autre .... Surtout sur photo ! Personnellement j'ai ou j'ai eu des plaques sur lesquelles je ne suis pas arrivé a me faire une religion .... Certains copains disant copie ! D'autres disant bonne !

C'est surtout vrai sur des refrappes allemandes des années 70-80, effectuées avec les matrices d'époque ...

On a encore beaucoup a apprendre ..
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imperialhelmets



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MessageSujet: Plaque copie    Ven 22 Fév 2013 - 17:01

Juste une précision .... Sur photo et montée sur une bombe originale, je me serais fait prendre aussi

Comme le dit Jupiter :

J'ai gratté le clou, la couleur commencait a partir et c'etait du laiton..

Je regarde la plaque, elle etait ultra legere et je trouvais qu'elle pesait pas comme une plaque en maillechort...

--------////////--------
C'est effectivement au poids, a la couleur du métal que l'on se fait son idée

Mea culpa, sur photo elle paraissait bien !
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Ven 22 Fév 2013 - 17:51

papy a écrit:
Merci de ton message.
.- Ces racontars sur des copies qui circulent, même si c'est vrai, n'ont qu'un seul but c'est de semer le désarroi chez les possesseurs de bonnes plaques qui vont s'en débarrasser alors que d'autres les achèterons.
.- Croyez l'ancien gardez-tout et n'écoutez personne.

/biere/


Complètement d'accord.C'est malheureux d'en arriver la tout de même.

Pour moi la plaque présenter est tout a fait authentique.
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jupiter
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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Ven 22 Fév 2013 - 18:00

Re

Je pense aussi que la plaque au depart est bonne et le fait de voir le derriere de la plaque aussi brillante m'a induite en erreur... Embarassed

Apres comparaison, on a un exemple d'une bonne plaque et d'une plaque copie ( et ses defauts)... study

Heureusement pour moi, heureux de cet achat, j'ai demandé un avis et c'est un membre du forum qui m'a mis la puce dans l'oreille.. scratch
En l' analysant il s'est averé que c'est une daube... sinon je l'aurais gardé longtemps dans ma collection en croyant que c'est une bonne.. pale

/biere/
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festwagner

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MessageSujet: Re: plaque bavaroise blanche moulage ?   Ven 22 Fév 2013 - 21:29

Bonjour

Effectivement le dos brillant ne peut être un élément discriminant puisqu'il est finalement facile de faire ou défaire une patine.
J'ai comparé son poids avec une laiton, une lègère différence mais pas très forte.
Je ne regarderai plus les plaques bavaroises blanches de la même façon maintenant !
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