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 Plaque de blindage dite 'éléphant'**

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JAGER 14
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Sam 9 Mar - 22:28

monfort1 a écrit:
ir 76 de Hambourg a écrit:


.... quelqu'un a t'il la preuve que ce masque ait été utilisé au front ?

Je pense personnellement que ce masque était un prototype d'essai. Pourquoi ? parce que je ne vois pas l'intéret de prendre le risque de mettre sa tête au-dessus du parapet de tranchée avec une visibilité quasi-nulle ( voyez la taille des trous ) et une chance non négligable de servir de cible. Par ailleurs n'oublions pas que les allemands étaient bien organisés avec bon nombre de jumelles, de périscopes de tranchées qui etaient bien plus efficaces et moins dangereux.

...

IR76 de Hambourg /biere/





Bonsoir

Je suis d'accord avec cette question.


je n'aurais pas voulu être le premier à mettre cette plaque puis....à sortir la tête.....!


C'est pourquoi, la première ligne, à mon avis, c'est bien peu certain.

La deuxième en expé éventuellement....la 3e me paraît plus sûre. Suivez mon regard.


Il y a une différence entre une protection du crâne et une protection faciale. La seconde vise clairement à sortir la tête de la tranchée, la première à la protéger, même dans la tranchée.





bonsoir

les preuves du térrain sont bien réelles, je viens d'en parler .
/biere/
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vitrier18

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Sam 9 Mar - 22:44

ir 76 de Hambourg a écrit:

http://www.ebay.de/itm/Scharfschutzen-Maske-Elefant-um-1917-/321084055846?pt=Militaria&hash=item4ac219e126
/biere/ IR76 de Hambourg

C.N.A.C mais moins tendre qu'une saucisse de Strasbourg. /biere/
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Tony

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 10:11

Rheinbaben a écrit:
monfort1 a écrit:


PS: à part donner un aspect un peu médiéval à l'objet, à quoi servent les pointes?



Les pointes ne sont pas des attributs médiévaux mais des rivets constituant les contre parties des boulons de la face intérieure. J´ai rencontré cette particularité sur une plaque de créneau allemande trouvée en fouille à plus d´un mètre de profondeur, en Argonne, en 2007.



J'ai l'impresion toute relative que ces pointes semblent plus prononcées sur les exemplaires authentiques ( de fouille ) et sur les photos d'époque

Un critère exhaustif de différenciation avec les copies ?

/biere/

Tony
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Tony

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 10:31

study


Dernière édition par crapouillot59 le Dim 10 Mar - 20:08, édité 1 fois (Raison : edit à la demande du propriétaire de la plaque, merci de votre compréhension)
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 10:55

crapouillot59 a écrit:
Rheinbaben a écrit:
monfort1 a écrit:


PS: à part donner un aspect un peu médiéval à l'objet, à quoi servent les pointes?



Les pointes ne sont pas des attributs médiévaux mais des rivets constituant les contre parties des boulons de la face intérieure. J´ai rencontré cette particularité sur une plaque de créneau allemande trouvée en fouille à plus d´un mètre de profondeur, en Argonne, en 2007.



J'ai l'impresion toute relative que ces pointes semblent plus prononcées sur les exemplaires authentiques ( de fouille ) et sur les photos d'époque

Un critère exhaustif de différenciation avec les copies ?

/biere/

Tony

En guise de comparaison pour les pointes, si celà peut aider, voici deux photos de cette plaque de créneau de 20 kilos trouvée en Argonne. Du fait de son endroit précis de trouvaille, il s´agit d´une fabrication assez précoce, définitivement avant novembre-décembre 1914.

Rheinbaben
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Tony

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 11:09

A priori il s'agit plutot d'un angle vif à 90°

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 13:01

crapouillot59 a écrit:
A priori il s'agit plutot d'un angle vif à 90°


+1 en contemplant aussi la pièce de fouille présentée plus haut.
En ce qui concerne les rivets en forme de pointe, cette forme particulière ne se rencontre à priori que sur les côtés exposés, comme sur ma plaque de créneau, par exemple. Celà avait certainement pour but de protéger ces parties faibles (rivetages) en déviant par cette forme cônique les impacts de projectiles. Sur les côtés moins exposés de mon créneau tryptique, les rivets sont demi-sphériques.

Rheinbaben
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JR92



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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 15:37

Bonjour

Citation :
le soldat ne gardait pas cette plaque de plus de 5 kg

6,325 kg pour être précis. Very Happy



Euh, juste une question ... Embarassed

Il est acquis pour vous que ces plaques sont Allemandes ? Very Happy
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JAGER 14
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 15:40

JR92 a écrit:
Very Happy Very Happy Very Happy

Bonjour

Euh, juste une question ... Embarassed

Il est acquis pour vous que ces plaques sont Allemandes ? Very Happy

bonjour
oui et pour vous ? lanterne Question
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 16:08

JR92 à dit :

Il est acquis pour vous que ces plaques sont Allemandes ?

Oui, mais s'il demande à qui ils sont, c'est qu'on ne le sait pas... bounce


















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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 16:14

Plus sérieusement, la photo sigrid klessinger peut prêter à confusion. Par exemple le premier masque semble avoir la claire-voie de vision ronde, alors qu'en réalité, elle est bien
oblongue, horizontalement.
Cordialement Shocked
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JAGER 14
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 17:35

les poids de ces plaques sont variables :
ma première 6,9 kg et l'autre 5,6 kg, je vous fais grâce des gr. Laughing

sinon voici le détail de l'angle


et le détail d'un rivet


à suivre...
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 17:40

Pas vraiment carré, mais pointu !
Laughing
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 19:43

JR92 a écrit:


Euh, juste une question ... Embarassed

Il est acquis pour vous que ces plaques sont Allemandes ? Very Happy

Bonsoir,
Selon l´extrait de journal francais publié en première page, le soldat canadien sur la photo porte un tel masque "ramassé sur le champ de bataille et porté par les tireurs d´élite allemands"

Je pense aussi que ce système particulier de rivetage pointu aussi rencontré sur d´autre blindages allemands d´époque peut également être un indice dans ce sens.
Je serais curieux de savoir si il existe des plaques de ce style pour tireur gaucher ou disons plutôt avec un oeil directeur droit, donc avec une échancrure du côté gauche (je parle ici en connaissance de cause, étant droitier mais avec oeil directeur droit, je ne peux qu´épauler un fusil sur l´épaule gauche pour avoir des résultats de tir précis..Eh oui, cette réminiscence du bon vieux service militaire 86/12). Laughing

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 20:55

Et quand on est gaucher avec oeil directeur droit, on fait comment ?

On choisit le PM Very Happy

S. (72/12)
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 21:07

Rheinbaben a écrit:


Je serais curieux de savoir si il existe des plaques de ce style pour tireur gaucher ou disons plutôt avec un oeil directeur droit, donc avec une échancrure du côté gauche (je parle ici en connaissance de cause, étant droitier mais avec oeil directeur droit, je ne peux qu´épauler un fusil sur l´épaule gauche pour avoir des résultats de tir précis..Eh oui, cette réminiscence du bon vieux service militaire 86/12). Laughing

Une certaine logique voudrait que l'on croit que ces plaques ne fussent destinées qu'à des tireurs droitiers pourvus d'un oeil directeur gauche

/biere/


Tony
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 10 Mar - 21:12

S. a écrit:
Et quand on est gaucher avec oeil directeur droit, on fait comment ?

On choisit le PM Very Happy

S. (72/12)


Laughing Laughing Laughing

ou le MG.....


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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Lun 11 Mar - 21:43

S. a écrit:
Et quand on est gaucher avec oeil directeur droit, on fait comment ?
On choisit le PM Very Happy
S. (72/12)
L'avantage avec la MAT49 c'est l'effet arrosoir et on aurait donc pu tirer les yeux fermés. Very Happy

Blague à part tirer au G98 derrière une plaque comme ça Shocked
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JR92



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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Lun 11 Mar - 22:40

Citation :
les poids de ces plaques sont variables :

J'ignorais, ma doc doit donc être mal renseignée.

Citation :

Oui, mais s'il demande à qui ils sont, c'est qu'on ne le sait pas...

Je n'ai pas bien saisi.. drunken
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Mar 12 Mar - 18:14

Bonsoir,
Je viens de voir à l´instant une telle plaque en vente sur ebay Allemagne.
Non, ce n´est pas moi, bien que le pseudo ressemble à mon adresse mail et que le vendeur est à Hamburg.

http://www.ebay.de/itm/321084055846?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649


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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Mar 12 Mar - 21:05

Rheinbaben a écrit:
Bonsoir,
Je viens de voir à l´instant une telle plaque en vente sur ebay Allemagne.
Non, ce n´est pas moi, bien que le pseudo ressemble à mon adresse mail et que le vendeur est à Hamburg.

http://www.ebay.de/itm/321084055846?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649


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elle ne me plait pas beaucoup
enfin , chacun ses gouts
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 14 Déc - 12:49

poilu67 a écrit:
Bonsoir à tous,

Voici un autre masque éléphant présenté dans l'article du site Vestiges Militaria que voici -> http://humanbonb.free.fr/indexProtegesfaciauxall.html




Cdlt Poilu67.

bonjour à tous,

je ressorts ce post' que je découvre au hasard de mes promenades sur le forum.
ce masque, détaillé sur "Vestiges Militaria" était à moi.
vous pouvez sans souci vous baser sur ces photos de détail, ce masque était tout ce qu'il y a de plus original /super/

Wink
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Sam 13 Jan - 22:38

Bonsoir,
Je fais remonter ce très vieux post pour vous présenter un cliché que j'ai acquis dernièrement. Il m'a couté des sous mais le principal est de se faire plaisir, je vous le fais donc partager !

Nous sommes sur le front russe en 1916 aux côtés d'officiers.




En espérant que le cliché vous plaise et relance les discussions sur cette intéressante protection.


Bonne soirée.
Bien cordialement.
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vieil-armand

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 14 Jan - 9:14

Bonjour

SENSAS

Mais , (front RUSSE) ?
Quel est le nom avant la date ?


AMICALEMENT
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   Dim 14 Jan - 10:57

Bonjour,

Quel est le numéro sur le CC d´officier, celà pourrait éventuellement aider à fixer le lieu.

Le nom germanisé est "Sadewe", ce qui correspondrait éventuellement à Sadowa. Outre le nom du village en République Tchèque actuelle, plus connu sous le nom de Königgrätz en 1866 (victoire des Prussiens sur les Autrichiens) hors de question ici, il existe 6 autres Sadowa (ou Sadova).

- 4 en Roumanie
- 1 en Moldavie
- 1 en Ukraine

Néanmoins je pense qu´il pourrait plutôt s´agir de ce village, cité dans certains historiques: Seen Engen bei Sadewe (südlich von Kosjany): région des lacs située au Nord du Lac Narocz, au Sud de Kosjany.

Rheinbaben
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Dernière édition par Rheinbaben le Dim 14 Jan - 11:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Plaque de blindage dite 'éléphant'**   

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