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 Les variantes de disque de col d'infanterie

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sneb

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MessageSujet: Les variantes de disque de col d'infanterie    Dim 28 Avr 2013 - 16:41

Bonjour,

J'ouvre ce post afin d'établir avec l'ensemble des membres de ce forum, une sorte de catalogue regroupant les variantes de fabrication des disques de col d'infanterie.
Voici une photo de celles que j'ai pu répertorier.
J'ai remarqué que deux divisions, la 76 et 91éme, ont à elles seules toutes les variantes que je connaisse. A ma connaissance ce sont les seules.
Egalement j'ai constaté que la fabrication "FAT RIFLE" concernait principalement la 91éme division .



Sur la photo ci dessus,
La première ligne , 4 fabrications différentes de disques de la 76. Différences notamment dans le style des chiffres.
Deuxième ligne, le disque du 360 Co H , le numéro est légèrement plus large que l'accoutumée et la lettre de Co est plus épaisse, la soudure de mauvaise qualité , ce qui fait que régulièrement sur ces disques retrouvés sur le terrain la lettre est souvent absente; Le 122 Co I , est identique au 303 à droite de la première ligne. Les chiffres sont petits et la lettre beaucoup plus grosse que les autres fabrications.
Troisième ligne,deux disques de la 91. A gauche , la fameuse fabrication "FAT RIFLE", à droite disque de la même unité de fabrication la plus classique et courante;



Ci dessus, une variante dans la fabrication "FAT RIFLE" , le chiffres sont plus fins.

sneb
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MARKSMAN

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Dim 28 Avr 2013 - 17:50

Bonjour,

Merci pour ce post.  Very Happy  Very Happy
Ci-joint les variantes concernant la 90th Division.

En second, un collar de la 4th Division d'une fabrication légérement différente ( même fabrication pour le 83rd F.A ).

Il existe également une variante concernant la 82nd Div ! Par contre, je n'ai pas ce modèle.

A+
MARKSMAN






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sneb

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Dim 28 Avr 2013 - 18:23

Bonjour MARKSMAN,

Merci pour ta participation.
Comme ton post le montre, pour la 90, deux fabrications semblent avoir été faite. Avec la fameuse lettre de compagnie qui a la fâcheuse manie de se dessouder.

sneb
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cdg

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mer 15 Mai 2013 - 19:38

divers fabrications pour les disques de la 76th DIV




et le 7th inf de la 3th DIV



la suite avec ces infanteries ,plusieurs fabrications présentes sur cette photo
flat riffle (gros fusils )et l'inclinaison de ceux ci pour les Co E et C (le Co c en haut a gauche est la pour la comparaison )







d'autres suivront ('Laughing')
cdg
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smith17

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Jeu 16 Mai 2013 - 8:00

bonjour a tous

je profite de cet excellent post pour vous soumettre un collar terrain qui ne fut pas identifier avec clarté sur AEF



merci d'avance de vos avis eclairés
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cdg

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Jeu 16 Mai 2013 - 15:38


bonjour,
très beau collar de fabrication très classique, il semblerait cependant que le 3 et 4 soient collées .
'/biere/'
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S.

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Jeu 16 Mai 2013 - 19:08

Bonsoir,

Si on s'en tient aux variantes de fusils croisés, je n'ai pas grand chose, mais si on compare également les formes de lettres, de chiffres, voici quelques autres variantes.



Le 5C est fait de métal blanc peint, sauf le chiffre "5" rapporté qui est en laiton.

Sur le 138G, tout le CD est en laiton, mais la lettre de compagnie rapportée est en cuivre.

C'était une pratique courante que de fabriquer des CD standard et d'y souder à l'étain (?) chiffres ou lettres de regts et cos.

S.  /biere/


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sneb

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Jeu 16 Mai 2013 - 21:02

Bonsoir S.

Ton disque 138 Co G est une fabrication identique au disque 302 que je présente. Disque en laiton . Un lot de ces disques sans lettre de compagnie était sortie sur le marché il y a quelques années.
Le disque en métal blanc , est un alliage à base de fer, j'ai fait le test avec un aimant.

sneb
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smith17

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Ven 17 Mai 2013 - 7:10

bonjour et merci

concernant le collar du 134, c'est l'unité exact qui n'avait pas été trouver avec certitude.......
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cdg

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Ven 17 Mai 2013 - 14:14

smith17 a écrit:
bonjour et merci

concernant le collar du 134, c'est l'unité exact qui n'avait pas été trouver avec certitude.......


bonjour,
Ce post est dédié aux variantes de fabrication ,cependant il existe un forum spécialisé dans AEF
il semblerait même qu'il y aurait un très très grand spécialiste, qui saura très certainement te renseigner avec ça doc ...
ils le surnomme "dieu" paraitrait -il ...

voici le lien
http://aefcollections.forumactif.org/

cdg
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Ven 17 Mai 2013 - 15:46

Bonjour

J'ai regardé le lien et si j'ai bien compris les explications... /reflechi/

Il s'agit du C'est la MG Co du 134 Inf. Rgt. de la 34th US Div ?

/biere/
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jupiter
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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Ven 17 Mai 2013 - 16:00

Re

J'ai retrouvé le post concerné et je pense que vous devez le voir non?

http://aefcollections.forumactif.org/t5109-pour-iowa-et-ceux-qui-aiment-les-collars
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vzn51



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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Ven 17 Mai 2013 - 20:20

bonsoir
deux questions :
1°) les deux disques MG cav et infanterie ont ils été trouvés au même endroit ?
2°) le 134th inf regt possédait sa propre MG co ?
quel en est l' intérêt puisque la brigade possède son propre battalion ?
je n' ai pas l' historique de la div alors si vous pouviez m' apporter vos lumières.
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cdg

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Ven 17 Mai 2013 - 21:03

hello vzn

1- oui au même endroit ebay ( lol )

cdg
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fablou

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mar 21 Mai 2013 - 20:52

bonsoir
n'etant pas du tout connaisseur dans le domaine je vous presente le seul modele que j'ai ,mais trouvé dans le pas de calais se qui est plutot rare (j'y tiens) par contre pas d'idée sur sa signification  scratch ,

[url=https://servimg.com/view/13918498/11669][/url
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vzn51



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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mar 21 Mai 2013 - 21:43

bonsoir
il s'agit d'un collar de la compagnie A du 1er régiment d' infanterie sauf que ce régiment n'est pas endivisionné AEF !!
pas simple hein !!
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gostonk98



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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mer 22 Mai 2013 - 7:08

Bonjour Fablou

Il s'agit d'un beau collar de la garde Nationale.

A +
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fablou

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mer 22 Mai 2013 - 9:00

bonjour
merci a vous deux
fab /biere/
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sneb

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mer 22 Mai 2013 - 10:40

Bonjour,

Merci à tous les intervenants pour leur post.

Concernant le CD 134/MG, qui fut le sujet d'une polémique, je vais essayer de répondre aux questions posées par les membres de ce forum.

VZN51, chaque unité d'infanterie possède une compagnie de mitrailleuse pour son appuie feu direct et chaque division possède 3 bataillons de mitrailleuses à 4 Co. Misent à disposition de l'ensemble des unités de la division pour un soutien feu lors des opérations.

Pour répondre à JUPITER, personnellement je n'ai pas accès aux liens présentés, mais comme je suppose que tu les as parcourue, tu as du saisir la problématique de cette pièce, qui est de deux ordres.

Premièrement, la possibilité que ce disque soit une fabrication "locale" ou "foreign made" ou "theater's made", chacun la nommera comme il le voudra. C'est à dire un disque fabriqué en FRANCE par un artisan. Pour moi, c'est possible, pour avoir eu la piéce en main , on peut clairement observer que le 3 et le 4 sont totalement différents du reste des caractères. L'évocation alors qu'un artisan sur la base d'un disque MG Co avait modifié la numérotation avait été profondément rejeté par quelques spécialistes éminents. Je conseil d'ailleurs de se replonger dans la littérature indissociable à ce sujet, l'ouvrage de A. SCIPIO, qui évoque que nombre de disques non homologués , ont été fabriqués en FRANCE, et notamment la possibilité de commande d'insigne avec numéro commandé individuellement ou par les unités elles mêmes;

Deuxièmement, l'attribution de ce disque. MG Co du 134 infanterie ou 134 MG Bn?????
Petit rappel. Création des MG Bn en juillet 1917
Création des disques MG Co , octobre 1916.
Une modification d'insigne s'impose donc pour différencier les MG Bn des MG Co. Cette modification interviendra le 29 décembre 1917 avec la directive n° 1 de la "special regulation n°42.
Si cette directive a été créée c'est belle et bien que les hommes des MG Bn , nouvellement créé, portés des disques MG Co faute de disque spécifiques.

sneb




Dernière édition par sneb le Mer 22 Mai 2013 - 11:13, édité 4 fois
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S.

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mer 22 Mai 2013 - 11:05

Bonjour Sneb,

Donc, si je t'ai bien lu, on peut penser que ce CD 134 MG est normallement un CD de la MG Co du 134 Inf Regt, mais que pendant une certaine période il a également pu être celui porté par un mitrailleur du 134 MG Bn à défaut d'autre chose, et tu pousses même l'idée jusqu'à la possible fabrication artisanale de ce CD sur demande d'un sammy du MG Bn.
Fabrication réalisée à partir d'un CD MG d'infanterie d'un régiment qu'on ne peut connaître mais appartenant certainement à la 37th USID et non à la 34th.

Pour arriver à ce résultat, il t'aura fallu vérifier un certain nombre de dates de création (de CD et d'unités) qui collent avec ta théorie, et franchement je trouve que c'est une solution tout à fait plausible, à laquelle je n'aurais vraiment pas pensé.

Bravo pour cette démonstration ! /tresbien/

S.


Dernière édition par S. le Ven 24 Mai 2013 - 9:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mer 22 Mai 2013 - 11:20

Bonjour S.

Tu as très bien résumé ma réponse. J'ai corrigé quelques fautes de syntaxe.
Pour les dates, création de la 37 division en aout 1917, pour le reste , étude du SCIPIO et déduction, sur des possibilités et non des affirmations. Il manque aussi le contexte de ce collar. Une ceinture souvenir composé entre autre de disques de la 37 div et pas un seul de la 34DIV.

sneb
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S.

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mer 22 Mai 2013 - 11:35

C'est sûr que si trouvé dans un contexte 37 DI, ça a orienté tes recherches.

Je pense à une autre possibilité, nous savons que les CD avec numérotation AEF de certaines divisions de la GN sont rares, même pour certains, inconnus en fabrication réglo, il se pourrait que ta théorie sur le manque de CD pour le MG Bn colle aussi pour un sammy de la MG Co du 134 IR qui faute de se voir doter en lieu et place de ses CD GN d'un CD avec numérotation AEF se le serait fabriqué (ou fait fabriqué) lui-même.

Mais si trouvé dans un contexte 37th USID, ta solution me semble de toute évidence prévaloir.

S.
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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mer 22 Mai 2013 - 11:49

Bonjour Sneb

Merci de ton intervention, j'ai lu avec interet ton hypothese sur la fabrication et je realise que j'ai beaucoup à apprendre la dessus. Dommage qu'il y a pas un livre "Larcade" de l'US et des collars.. Crying or Very sad

Toutefois j'ai des questions à te poser? /reflechi/

Pourquoi une différence de fabrication au sein de la même division? Le 143rd collé est-il une version "theater made" ?

/biere/
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sneb

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mer 22 Mai 2013 - 12:18

S. ton hypothèse concernant la pénurie de CD de la NG est une possibilité en effet. Même si le contexte de ce disque fut celui de la 37 division , ne perdons pas de vue que "réglementairement" nous sommes en présence d'un disque de la MG Co du 134 infanterie. Cette pénurie semble frapper principalement la 26 DIUS et 42DIUS, il y a certainement des manques pour d'autres unités mais je ne les connais pas.

JUPITER , pour répondre à tes questions, en premier lieu pour les variantes au sein d'une même division, je ne sais pas. La 76 DIUS et 91 DIUS concentrent à elles seules quasiment toutes las variantes que l'on peut rencontrer. Je ne peux expliquer pourquoi.
Pour le 143 collé , pourquoi pas.


sneb
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cdg

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MessageSujet: Re: Les variantes de disque de col d'infanterie    Mer 22 Mai 2013 - 12:31

hello,

Pour ce cd 134/MG sneb a très bien résumé c'est ce qu'il avait été expliqué sur le forum AEF mais le débat a très mal tourné, un certain spécialiste n'admettant pas cette hypothèse .
cdg
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