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 baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes

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camoufle08

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MessageSujet: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 14 Juin 2013 - 8:13

Bonjour
Voici une baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes en trés bon état portant le N° 2 . mod 1865 .

 

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Marmite



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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 14 Juin 2013 - 9:09

Bonjour Christian,

Très belle lame ! atable

Tu viens de la rentrer ?

Cordialement. Ludo. /biere/
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camoufle08

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 14 Juin 2013 - 11:11

Bonjour
 
oui j'ai rentré qqs  belles pièces .
j'ai bien reçu ton MP, appelle-moi ou sur ma messagerie . pas moyen de répondre aux MP ????

chriswaroux@wanadoo.fr
 
A bientôt
 
Ch.
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reg

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Dim 30 Juin 2013 - 10:54

joli !

par contre le fourreau est celui d'une autre je pense ! Shocked 
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dbiker

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Mer 3 Juil 2013 - 12:57

bjr, et merci de cette présentation.
Je ne connaissais pas ce modèle que je n'ai jamais vu sur les sites marchands.
Combien d'exemplaires ont été fabriqués ? On en trouve encore ?
cdlt
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Jeu 4 Juil 2013 - 18:56

Bonjour,

Je possède un modèle "approchant" qui, s'il ne se monte pas, pour quelques dixièmes de millimètres sr ma Carabine de Vincennes, se fixe parfaitement sur mes 2 Chassepot.

Concernant le nombre fabriqué, il semblerait que personne ne puisse avancer un chiffre précis autant pour la Carabine que pour la baionnette.

Je ne peux mettre de photos - et j'en suis désolé - mais depuis quelque temps mon dossier "Photos" n'apparait pas sur mon bureau du moment que j'essaie d'y accéder par le forum.

Si quelqu'un a un embryon de solution, je suis preneur.
Merci d'avance.
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Jeu 4 Juil 2013 - 20:00

Grâce à un amical conseil, j'ai réussi à "récupérer" mon dossier (en fait, utiliser Google Chrome au lieu de Internet Explorer).

Voici donc mon "exemplaire" :










Vous remarquerez que le bouton se trouve sur le côté gauche donc inversé par rapport au modèle de Camoufle08 et qu'il n'y a pas d'agrafes pour la fixation de chage et oubterole sur le fourreau.

Je penche soit pour une "Camp de Chalons" soit pour une baio. de Cadet.

Qu'en pensez-vous ?
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quarentroeunpourtro

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MessageSujet: baïonnette d'essai carbine de Vincennes suite   Ven 5 Juil 2013 - 11:03

Bonjour à tous,

J'ai consulté ma "bible": "les Baïonnettes du monde" de Paul Kisling adapté par Patrick Noël (1978)....Certainement dépassé mais pas contesté.
J'ai retrouvé vos baïonnettes respectives aux dessins N° 863 et 864. Elles sont très semblables effectivement.
Seuls la position du bouton poussoir et son mode d'attache à la poignée les distinguent.
Par contre, Kisling ne signale que des fourreaux en métal genre Chassepot???.....
Depuis 1978 les connaissances ont évolué et peut être a-t-on trouvé ces baïonnettes avec d'autres types de fourreaux.
Ont-elles des marques de manufacture sur le dos?
En tout cas, très belles pièces.

Cordialement

Quarentro
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reg

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 5 Juil 2013 - 12:42

Salut à tous. Le Kiesling est dépassé en effet... Et beaucoup de chose ont été trouvée depuis... Actuellement, pour le Français : ABC (souvent contesté) et surtout Mémento de Méry et Renoux.
Les armaes d'essai dit "du camps de Châlons" sont les deux modèles présentés ici. Néanmoins, les fourreaux devraient être en métal. La seule arme d'essai française que je connaisse avec fourreau cuir est l'essai Gras 1873... Sinon, il y aussi la Chassepot fabriquée par Placencia en Espagne qui possède d'origine un fourreau en cuir. Néanmoins, certaines armes du Camp de Châlons auraient été utilisées pendant la Défense Nationale. Or les troupes françaises ont à cette époque utilisé des fourreau d'autres pays (belges notamment) pour équiper certaines baïonnettes. D'ou peut-être ces ensembles hétéroclites... Cf le très bon ouvrage de C Mery et J Puaux sur "les armes de la défense nationale"...
Dès que j'ai 5 minutes, je posterai les photos de mes exemplaires avec fourreau adéquat !

Bonne journée à tous !!!
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giv62

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 5 Juil 2013 - 13:56

apres recherche; je donne la version de l'ABC nouvelle edition tome3

je commence par l'exemplaire de mimiespasdaqui
fiche ABC N 1725/1726/1727:sabre-baionnette pour le fusil d'essai chassepot du camp de chalons 1866, ce qui explique d'ailleurs pourquoi elle s'adapte parfaitement sur les 2 chassepots mais pas sur la carabine de vincennes; 3 n° de fiches ABC car il y 2 variantes tres minimes (une histoire de poincons) elles sont de toute facon, pour les 3 aussi rare les unes que les autres.
La grosse différence visible à l'oeil nu par rapport à une d'essai de la carabine de vincennes c'est déjà la présence sur celle de chalons du ressort plat type chassepot
Concernant le fourreau sur les 3 types de cette baio, ils sont tous en tole d'acier à pontet et bouton de bouterolle hémispérique (fourreau type chassepot)

exemplaire de camoufle08
fiche ABC N 1730 ; sabre baionnette de la carabine de vincennes modele 1865
il est expliqué dans cette fiche entre autre que kiesling identifie cette baionnette comme baionnette de cadet de l'école de l'école militaire de vincennes, ce qui est une appellation inexacte le bayonnet book reprend la même erreur . le fourreau est également de type chassepot finition poli glacé.
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 5 Juil 2013 - 16:08

un grand MERCI Messieurs pour toutes vos précisions.

Sur la mienne STRICTEMENT AUCUN MARQUAGE OU POINCON
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giv62

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 5 Juil 2013 - 17:20

je viens de percuter à l'instant et vient de voir que les photos 1 2 et 3 de mimiespasdaqui ne montre pas la même baionnette: mon commentaire sur la baio du camp de chalons concerne uniquement la photo 1; le photo 2 et 3 ce n'est plus la même baionnette , je repars dans l'ABC farfouiner pour laphoto 2 et 3.
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giv62

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 5 Juil 2013 - 17:32

ouh là ,ca prete à confusion, la 2 et 3 montre le meme coté donc rectif, c'est la meme baio(lol je vais devenir chèvre)
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Lun 8 Juil 2013 - 19:32

Salut à tous,


les 3 photos que j'ai mises en ligne sont celles de la MEME baionnette.

j'aurai bien aimé avoir mélangé les photos de 2 exemplaires différents ... mais ce n'est pas le cas. Hélas !
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Lun 8 Juil 2013 - 19:40

quelques photos supplémentaires












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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Lun 25 Sep 2017 - 20:43

Salut à Tous,


Je remonte un peu ce sujet pour voir si d'autres exemplaires de cette baïonnette seraient apparus depuis.

Merci pour vos contributions.
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curly red ryder



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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Jeu 7 Juin 2018 - 11:55

MIMIESPASDAQUI a écrit:
Salut à Tous,


Je remonte un peu ce sujet pour voir si d'autres exemplaires de cette baïonnette seraient apparus depuis.

Merci pour vos contributions.

Bonjour, Mimipaespasquadi tu nous mets sur le même post une carabine de Vincennes et une baïonnette du fusil Chassepot du camp de Chalons, cela ne va pas ensemble.

Officiellement les fourreaux étaient en tôle donc ces fourreaux cuir sont des remplacement par des fourreaux prévus pour d'autres sabres baïonnettes et ils étaient pléthores à l'époque.
Enfin ta baïonnette a un problème, la cis de croisière a été remplacée elle devrait être du même type que celle du sabre baïonnette 1866 sans fentes mais à deux trous...enfin le ressort de verrou de la baïonnette Chassepot du camp de Chalons n'est pas vissé mais rivé. Ta baïonnette a probablement été bricolée.

Pour info, il y a eu 324 fusils Chassepot du camp de Chalons et 100 carabines de Vincennes mis aux essais .
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Jeu 7 Juin 2018 - 13:34

MIMIESPASDAQUI a écrit:
Je remonte un peu ce sujet pour voir si d'autres exemplaires de cette baïonnette seraient apparus depuis.
Bonjour,
Oui ...cheers  


vendue en ce début d'année...Avec les mêmes défauts de poignée que ci-dessus... pirat mais cette fois avec un fourreau "M66".  bounce
/biere/
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Jeu 7 Juin 2018 - 15:59

Salut à tous et grand MERCI à CLOVIS 57 qui me rassure quant aux soi-disants défauts de poignée.

Je n'ai pas voulu entamer de poémique mais je doute très fortement que ma baionnette ait été un jour "bricolée". Son état peut être qualifié de "neuf".

Je veux bien admettre qu'elle fut un jour modifiée pour une raison ou pour une autre mais alors par un armurier de métier et militaire de surcroît.... ce qui serait corroboré par le commentaire de CLOVIS 57.
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Ugene Savoy



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MessageSujet: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 8 Juin 2018 - 9:25

Bonjour,

Je suis à 100% d'accord avec curly red ryder, il a raison la vis qui ferme la douille n'est pas d'origine elle a été changé dans le temps pourquoi mystère, mais  c'est dommage. Pour beaucoup de baïonnette les vis "classiques "  sont bannies il faut des outils spécifiques pour les démonter c'est volontaire.Dans 90% des cas il est impossible de le faire sans des outils de la manufacture que seuls possèdent les armuriers, et qui souvent se les fabriquent. Le fait d'avoir un vis sur une douille permet d'augmenter le diamètre pour l'adapter à un fusil spécifique, il faut encore bricoler la synthème de fixation à l'arme ce qui n'est PAS le cas pour votre pièce.  Maintenant il existe beaucoup d'ouvrages sur les baïonnettes françaises vous devriez pouvoir vous y retrouver et surtout prenez ceux où il y a des PHOTOS ce qui est n'est pas le cas du Kiesling. Voyez avec les collectionneurs de l'AFCB ils devraient pouvoir vous donner des réponses il y a des spécialistes des baïonnettes françaises sujet très très difficile.
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 8 Juin 2018 - 11:14

Ugene Savoy a écrit:
.Dans 90% des cas il est impossible de le faire sans des outils de la manufacture que seuls possèdent les armuriers, et qui souvent se les fabriquent

C Q F D.

Merci

mais je réfute alors et complètement le terme de "bidouille".

Citation :
la douille n'est pas d'origine elle a été changé dans le temps pourquoi mystère, mais c'est dommage

pourquoi DOMMAGE ? Si cette modification a été faite par un armurier militaire, c'est bien qu'il doit y avoir une raison MAJEURE car une 2nde baionette présente même modification.
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Ugene Savoy



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MessageSujet: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes Poster une réponse   Ven 8 Juin 2018 - 12:28

Bonjour,

Attention je ne dit pas que cette baïo est une bidouille, je ne trouve pas d'explication à la pose de cette vis. Mais en ce qui concerne les baïonnettes françaises il y a des personnes beaucoup plus qualifié que moi, j'espère qu'elles vont  donner et surtout oser donner leur avis objectivement j'ai donné le mien en ce qui concerne votre pièce je ne m’explique pas ce changement de fixation de la douille l'important à mes yeux étant que le système de fixation au fusil est intact.
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curly red ryder



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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 8 Juin 2018 - 14:20

Dans les années 1880 il y a eu plusieurs sessions de ventes d'armes stockées dans les entrepôts et devenues obsolètes, dont de nombreuses armes d'essais (c'est d'ailleurs grâce à ces ventes qu'un bon nombre d'entre elles ont pu survivre).

Ces armes ont été rachetées par les grandes sociétés de marchands d'armes tels Bannerman aux USA, Alfa en Allemagne, Balp et la Manufacture d'armes et de cycles de St Etienne.

Certaines sont arrivées dans les stocks de costumiers de théâtre.... Toutes ces entreprises sont connues pour avoir souvent modifié ces armes de surplus en fonction des désidératas des acheteurs.

Cela peut expliquer les modifications apportées à vos baïonnettes de Vincennes dont le remplacement du fourreau métal par un fourreau cuir et laiton (théatre?), la vis de croisière (pas besoin d'un tournevis spécial) ainsi que le remplacement du rivet de ressort par une vis (entretien facilité)....Ce n'est qu'une possibilité mais certainement plus vraisemblables que des différences lors de la fabrication pour les essais, surtout pour des armes fabriquées en petit nombre.

Il ne faut pas oublier que très souvent les armes "réglos" ou d'essais ont après leur abandon connu une autre vie parfois dans d'autres pays.
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 8 Juin 2018 - 14:33

Salut à tous,

Je viens de prendre quelques clichés de plus



Sur la photo ci-dessus on constate que le diamètre de la vis est en parfaite adéquation avec le diamètre de son support. Il ne s'agit vraisembablement pas d'un rajout a posteriori.



même remarque que ci-dessus pour ce qui concerne la longueur de cette fameuse vis








ces 2 dernières photos montrent sans conteste possible que le fourreau est parfaitement adapté à la lame.

Il est probable, considérant qu'une autre baionnette présentant une vis à tête fendue au lieu d'une vis à 2 "trous" existe aussi, que ce soit une variante, voire même le modèle ORIGINAL et donc INITIAL, cette baionnette étant munie d'un fourreau en cuir - auquel sera certainement préféré après essais le fourreau en métal.

Cette hypothèse expliquerait pourquoi les livres auxquels vous faites référence ne répertorient pas le fourreau cuir..... et pourquoi j'ai reçu des propositions d'achat..... faramineuses.

mais comme je suis un VRAI collectionneur....
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   Ven 8 Juin 2018 - 14:39

reg a écrit:
Dès que j'ai 5 minutes, je posterai les photos de mes exemplaires avec fourreau adéquat !

quand ????? s'il vous plait...; /merci/   /biere/    atable
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MessageSujet: Re: baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes   

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baionnette d'essai pour la carabine de Vincennes
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