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 Pointu 15 de la garde

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papy



Nombre de messages : 6372
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MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   Jeu 22 Aoû 2013 - 10:57

Bonjour
OK vous avez raison, ma doc est la même que la vôtre, aussi je vais reprendre vos et mes explications, pour les tous les membres.
1) La  1ere Eisenbahn Brigade Berlin Schöneberg Garde K
- 1 Betriebabteilung der Eisenbahntruppen (Détachement d'exploitation comprenant aussi des saxons et des wurtembergeois).
- Eisenbahn Rgmt n° 1 Berlin Schöneberg : Ier bataillon prussien IIe Bataillon : 7e et 8e compagnie saxonne création en 1875.
- Eisenbahn Bataillon n° 4  Berlin Schöneberg : 4e compagnie wurtembergeoise, deviendra régiment le 1/10/14, création en 1913.
- Administration du dépôt de matériel Berlin.
2) La 2e Eisenbahn Brigade Hanau XVIIIe AK
- Feldbahn (dépôt de matériel de campagne de Metz).
- Eisenbahn Rgmt n°2 Hanau, Ier et IIe Bataillon Prussien création 1890.
- Eisenbahn Rgmt n°3 Hanau, Ier et IIe Bataillon Prussien création 1893.
La 1ere brigade administre le dépôt de matériel de Berlin et la 2e brigade administre le matériel de Hanau.
A ces deux tableaux il faut ajouter l'organisation Bavaroise :
- Inspektion der verkehrstruppen
- Inspektion der Eisenbahn und Telegraphentruppen
- Eisenbahn bataillon à 4 compagnies de Munich, création en 1872.
J'espère que nous serons d'accord.
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staffy68



Nombre de messages : 201
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MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   Jeu 22 Aoû 2013 - 12:52

Bonjour,

papy a écrit:
je pense que notre discussion n'intéresse pas grand monde.
Cette discussion est au contraire passionnante et permet de confronter diverses documentations.


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Tony

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Nombre de messages : 6187
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Date d'inscription : 04/07/2011

MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   Jeu 22 Aoû 2013 - 12:56

Je lis ce topic avec grand intérêt également

study 

Tony
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   Jeu 22 Aoû 2013 - 13:58

papy a écrit:
Bonjour
OK vous avez raison, ma doc est la même que la vôtre, aussi je vais reprendre vos et mes explications, pour les tous les membres.
1) La  1ere Eisenbahn Brigade Berlin Schöneberg Garde K
- 1 Betriebabteilung der Eisenbahntruppen (Détachement d'exploitation comprenant aussi des saxons et des wurtembergeois).
- Eisenbahn Rgmt n° 1 Berlin Schöneberg : Ier bataillon prussien IIe Bataillon : 7e et 8e compagnie saxonne création en 1875.
- Eisenbahn Bataillon n° 4  Berlin Schöneberg : 4e compagnie wurtembergeoise, deviendra régiment le 1/10/14, création en 1913.
- Administration du dépôt de matériel Berlin.
2) La 2e Eisenbahn Brigade Hanau XVIIIe AK
- Feldbahn (dépôt de matériel de campagne de Metz).
- Eisenbahn Rgmt n°2 Hanau, Ier et IIe Bataillon Prussien création 1890.
- Eisenbahn Rgmt n°3 Hanau, Ier et IIe Bataillon Prussien création 1893.
La 1ere brigade administre le dépôt de matériel de Berlin et la 2e brigade administre le matériel de Hanau.
A ces deux tableaux il faut ajouter l'organisation Bavaroise :
- Inspektion der verkehrstruppen
- Inspektion der Eisenbahn und Telegraphentruppen
- Eisenbahn bataillon à 4 compagnies de Munich, création en 1872.
J'espère que nous serons d'accord.
Bonjour xxclaudexx, rebonjour papy,
Tout d´abord je tiens à saluer vivement cette prédisposition de votre part pour continuer cette discussion des plus intéressante et complexe. Tout à fait d´accord avec xxclaudexx, c´est aussi mon approche des pièces que nous collectionnons. Sans l´aspect historique qui se cache derrière, ces pièces perdent une grande partie de leur attractivité Wink
Papy, de manière très générale, je suis d´accord avec vos explications ci-dessus, mais votre tableau reste très schématique et incomplet et ne prend en compte que la période à partir d´octobre 1913. Il ne tient pas compte du développement chronologique mouvementé qu´ont subi ces unités lors de leur créations et reformations successives.

Il est nécessaire de prendre en compte qu´il exista deux époques dans l´histoire commune du ER1 et du ER2. La date charnière cruciale entre ces deux époques pour ces unités se situe fin septembre/début octobre 1913, lorsque la généralité allemande commenca à effectuer les préparations pour le conflit.

Du 1er avril 1887 au 1er avril 1890, pour une période de seulement trois ans, il y eu une seule compagnie saxonne (la 15ème) et une seule württembergeoise (la 16ème) au sein du ER1 qui comptait alors 4 bataillons, donc 16 compagnies.
Le 1er avril 1890, les bataillons III et IV du ER1 ont formé le ER2. À partir de cette date, il y eu dorénavant deux compagnies saxonnes au sein du ER2 (la7ème et la 8ème) et celà jusqu´à la date cruciale du 1er octobre 1913. Le ER1 a été dès lors de 1890 jusqu´à octobre 1913 100% prussien.
Je n´ai pas (encore) trouvé de source fiable indiquant la destinée de la compagnie würrtembergoise de 1890 à 1913. Ce qui est certain, c´est que si elle a peut-être servi dans un tout premier temps à la formation du ER2, elle a rapidement perdu son identité et a été vraisemblablement dissoute car elle n´est plus mentionnée au ER2 dans les années précédant le conflit.Elle ne réapparait que le 1er octobre 1913 en tant que 4ème compagnie du Eisenbahn Bataillon 4 (EB4) lors de sa création à Berlin Schöneberg.

Le 1er octobre 1913, après 23 ans,  le ER1 retrouva donc son détachement saxon sous la forme des deux compagnies saxonnes du ER2 qui lui furent versées. Dès lors, c´est le ER2 qui devint 100% prussien tout comme le ER3 qui l´a toujours été aussi durant toute son histoire.

Papy, pour terminer, pourriez vous me citer votre source exacte ou insérer un scan du document faisant état que le Eisenbahn Bataillon 4 devint Eisenbahn Regiment 4 le 01.10.1914? Je me permets d´en douter.
Mes deux Ehrenranglisten de 1913 et de 1914-18 ne mentionnent unisono qu´un Eisenbahn Bataillon 4 avec sa 4ème compagnie württembergeoise et il n´y a aucune trace d´un Eisenbahn Regiment N°4 /reflechi/

Rheinbaben
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   Jeu 22 Aoû 2013 - 14:02

staffy68 a écrit:
Bonjour,

papy a écrit:
je pense que notre discussion n'intéresse pas grand monde.
Cette discussion est au contraire passionnante et permet de confronter diverses documentations.


Merci à staffy68 qui étaye admirablement mes propos et qui vient juste d´éclairer la destinée de la compagnie württembergeoise, preuve à l´appui, pendant que je construisais mon message précédent de mémoire, car ma doc est à la maison!
Félicitations et ravi que cette discussion intéresse d´autres personnes, ce dont je ne doutais point! Wink 

Rheinbaben
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Dernière édition par Rheinbaben le Jeu 22 Aoû 2013 - 17:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   Jeu 22 Aoû 2013 - 15:44

Tres constructif,c'est là que l'on reconnais les passionnés

Je connais ainsi l'historique de mon casque et je vous en remercies tous:bravo2: 
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LACALINE01

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MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   Sam 24 Aoû 2013 - 23:52

Bonsoir aux connaisseurs....
Vous lire est très instructif.....
D'un coté, je me dit que je ne connais vraiment pas grand chose aux origines des casques...
D'un autre, je me dit que meme si j'en connaissais un peu, je ne saurais pas tout et me poserais peut etre des questions encore plus pointues......
Plus on gratte, plus le trou de la méconnaissance est profond....
En tout cas, encore bravo et merci pour vos conseils de protection.
Au plaisir.
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   Jeu 5 Sep 2013 - 14:34

Rheinbaben a écrit:


Papy, pour terminer, pourriez vous me citer votre source exacte ou insérer un scan du document faisant état que le Eisenbahn Bataillon 4 devint Eisenbahn Regiment 4 le 01.10.1914? Je me permets d´en douter.
Mes deux Ehrenranglisten de 1913 et de 1914-18 ne mentionnent unisono qu´un Eisenbahn Bataillon 4 avec sa 4ème compagnie württembergeoise et il n´y a aucune trace d´un Eisenbahn Regiment N°4 /reflechi/

Rheinbaben
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Bonjour papy,
Avez vous trouvé entre temps cette source? Question 
Celà m´intéresse vivement! Exclamation 

Cdlt
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MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   Dim 8 Sep 2013 - 14:52

Voilà un très beau casque, félicitations !.

cheers 
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asergeant

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MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   Dim 8 Sep 2013 - 15:12

Bonjour,

Superbe casque et discussion très intéressante!

Cdt
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xxclaudexx
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MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   Dim 8 Sep 2013 - 18:39

Bonjours a tous

Je vous remercies pour vos commentaires et vos renseignements concernant mon casque.

Super sympa:D 

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MessageSujet: Re: Pointu 15 de la garde   

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