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 TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!

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Rheinbaben

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MessageSujet: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Ven 18 Oct - 20:16

Bonsoir,

Voici ci-dessous un petit feutre prussien dans son jus de trouvaille.
Chose pas trop courante pour les feutres, il est régimenté et est passé en 1916 par un des ateliers de réparation du corps d´armée correspondant, qui a aussi laissé son tampon d´"Instandsetzung" (reconditionnement) sur la nuquière. Cette réparation d´époque est encore bien discernable sur son intérieur et a vraisemblablement un rapport avec la très grande taille de ce casque pour l´époque ( du 60 cm, il me va comme un gant Laughing  )

Premier indice: ce numéro de corps d´armée n´est pas rencontré fréquemment et seulement sur les casques portés en temps de guerre /reflechi/ 

Second indice: le régiment n´est pas trop souvent rencontré non plus, car cette unité a combattu sans interruption sur le front de l´Est d´août 14 à février 1917 (Courlande, Pologne actuelle et Roumanie) /reflechi/ 

D´autres petits marquages sont également présents (numéro de compagnie et... /reflechi/  "ga" /reflechi/ )

Contrairement à certaines idées préconcues, les casques en feutre ne sont pas des casques d´Ersatz ayant été fabriqués seulement en temps de guerre,  mais ont déjà commencé à être produits vers 1901. En vue d´équiper les régiments nouvellement formés, une solution de fabrication meilleure marché que le cuir fut recherchée. Il existait déjà au début du 20ème siècle en Allemagne une importante industrie de chapellerie fabriquant des couvre chefs en feutre. Beaucoup de régiments furent donc équipés dès 1901 de ces nouveaux casques, mais ils ne furent guère appréciés du fait de leur aspect moins rutilant et "brillant" que leurs homologues en cuir. Le plus souvent, ils disparurent au fin fond des magasins d´habillement des garnisons  et furent seulement ressortis à la mobilisation (le tampon "ga"  /reflechi/ a un rapport avec ce stockage et était apposé sur les garnitures rarement portées ou obsolètes).
Le casque présenté ici a eu ce destin et a vraisemblablement arboré dans un premier temps des garnitures en laiton qui lui ont été ôtées lorsque la pénurie de guerre se fit sentir. Il ne lui resta plus que les deux oeillets de plaque en laiton encore bien visibles sur l´une des photos ci-dessous. Toutes les garnitures (y compris celles de la jug) sont en fer traité en gris.

Assez de discours Laughing 
Quel peut être donc le régiment dans lequel a été porté ce casque?  Une petite idée? /reflechi/ /reflechi/ /reflechi/ 
Je vous laisse du temps study 









Rheinbaben
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Tony

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Ven 18 Oct - 21:34

C'est un très beau feutre bravo2/ 


/biere/  Tony
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papy



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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Sam 19 Oct - 6:55

Bonjour Rheimbaben

Très Beau feutre.

Je crains que vous ne vous rendiez pas compte de ce que vous demander car en feuilletant mon Bréviaire,  j'ai déjà trouvé 7 divisions qui se sont battues sur le front Est à vos dates : IIe région de Poméranie, VIe région de Silésie, Iere région de Prusse orientale.....
Si vous n'avez de réponses, donnez-nous au moins un numéro d'une des unités de cette division et région.
Par contre merci de vos détails sur les feutres, car j'aurais pu rentrer une "Feldpost" d'avant guerre qui présentait des bavarois coiffés de feutre mais il n'y avait pas le numéro de la  division.

/biere/
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zoldick



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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Sam 19 Oct - 7:15

Bonjour , très belle pièce que vous avez là. Cordialement
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Sam 19 Oct - 11:25

papy a écrit:
donnez-nous au moins un numéro d'une des unités de cette division et région.
/biere/
Bonjour,
OK papy, le régiment en question avait sa (ses) garnison(s) en Prusse occidentale.
Voici le drapeau du régiment (la croix est un indice supplémentaire car elle est le symbole de la tradition de ce régiment):  /reflechi/ /reflechi/ /reflechi/ 





Rheinbaben
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Sam 19 Oct - 15:51

Aucune idée?

Bon, je sais, on est en weekend.....
Mais je vais quand même pas vendre la mèche de suite lanterne 
OK, un indice de plus: le JR18 prussien faisait partie de la même division d´infanterie que le régiment du casque présenté. Donc il n´y a plus que trois régiments possibles....
Haut les coeurs! Papy, celà devrait être un jeu d´enfant pour vous:
Prusse occidentale + division maintenant facile à trouver + croix sur le drapeau = JR ??? Laughing Laughing Laughing 

Rheinbaben
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staffy68



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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Sam 19 Oct - 16:00

Salut,

Avec le drapeau c’est plus facile : IR 152.

Le XX AK n’avait pas de Bekleidungsamt d’où l’absence de marquage de ce corps.

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Sam 19 Oct - 17:10

staffy68 a écrit:
Salut,

Avec le drapeau c’est plus facile : IR 152.

Le XX AK n’avait pas de Bekleidungsamt d’où l’absence de marquage de ce corps.


Salut staffy!

Excellent! La croix sur le drapeau se réfère aux croisés de l´ordre "Deutsch Ordens" qui s´installèrent dans la région de Marienburg au 13ème siècle.
Le Stab ainsi que les bataillons I et II du JR152 Deutsch Ordens étaient en garnison à Marienburg et le Bataillon III à Stuhm.

Par contre, le XX AK avait bien son propre Bekleidungsamt en temps de guerre, tout comme le XVIII AK et le XXI AK.
Avant la mobilisation, le XX AK était approvisionné par le BA du XVII AK (pour la 41ème division dont faisait partie le JR152) et par le BA I (pour la 37ème division).

Voici donc les photos de l´intérieur montrant bien le tampon d´un atelier de réparation BJA du XX AK (Bekleidungs-Jnstandsetzungs-Amt) datant de 1916, donc parfaitement correct à cette date Wink 





De plus, en faisant les photos hier et en tenant le casque obliquement à la lumière,  j´ai découvert tout à fait par hasard deux autres tampons que je n´avais pas encore décelés Shocked 
À droite du tampon rond illisible du fabricant, il se trouve encore un cartouche 1.K. et près de l´écrou du jonc arrière, les lettres "ga", signifiant "Garnison" et signalant que ce casque a été entreposé dans un premier temps pour n´être utilisé qu´au sein de la garnison. (uniquement pour le service quotidien, pas pour les manoeuvres ni les parades).



Voici un autre exemple de ces deux lettres sur un casque du JR178 pour comparer:



Pour terminer, deux photos de la réparation d´époque de la basane. On peut voir qu´un segment de deux dents de loup a été recousu ultérieurement. Le cuir est beaucoup moins usé que le reste de la basane. On voit aussi qu´avant cette réparation, un segment avec environ la même longueur avait déjà été cousu à cet emplacement, un peu plus sur l´avant (vieux trous de coutures encore présents sur la dernière dent de l´ancienne basane). Comme ce casque est très grand pour l´époque (60 cm), il est pensable qu´aucune basane de cette taille n´était disponible et il a été fait avec ce qui était encore là Wink 





Rheinbaben
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Tony

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Sam 19 Oct - 17:17

Merci encore pour cette démonstration .... je m'endormirai moins bête ce soir Very Happy 

Une petite question : est-ce que le jonc arrière comporte l'attache habituelle à environ 2 cm sous l'aérateur que l'on rencontre ?

/biere/  Tony
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Sam 19 Oct - 18:48

crapouillot59 a écrit:
Merci encore pour cette démonstration .... je m'endormirai moins bête ce soir  Very Happy 

Une petite question : est-ce que le jonc arrière comporte l'attache habituelle à environ 2 cm sous l'aérateur que l'on rencontre ?

/biere/  Tony
Salut Tony,

si tu parles de la tige de fixation du jonc arrière se rabattant à l´intérieur du casque au dessus de sa petite contre plaque, la réponse est oui.
Comme on peut le voir sur la photo ci-dessous, chose courante sur les feutres, on ne discerne aucun trou d´aération dans la bombe! Sur ces modèles assez fragiles, les joncs étaient plutôt destinés à renforcer la bombe. Cependant, ces casques étaient assez légers et agréables à porter pour les fantassins et la sueur était plus rapidement évacuée du fait du matériau thermoactif (comparé au modèle en cuir plus épais et plus lourd où la sueur se formait rapidement et était plus difficile à évacuer).



Rheinbaben
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papy



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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Dim 20 Oct - 10:00

Bonjour Rheinbaben.

Merci pour tous les détails de cette superbe coiffure qui comporte aussi une très belle marque.
Le 18e et le 152e d'infanterie sont restés pendant tout le conflit dans cette 41e division d'active du XXe corps (Portion Est de la Prusse Occidentale), corps créé en 1912.
Dans la partie recrutement de cette division il est indiqué : Prusse occidentale en principe. La région étant peu étendue et relativement peu peuplée, la 41e division fait des emprunts à d'autres régions (VIe notamment = Silésie). Nombreux alsaciens lorrains pendant le séjour sur le front russe.
Valeur de la division :
La 41e D venant du front russo-roumain où elle est restée jusqu'au début de février 17, ne parait avoir qu'une valeur militaire moyenne. Au cous de l'attaque du 3 juin 1917 sur le plateau de Californie, la retraite du 148e s'est effectuée dans une extrême confusion.
Cette division avait en 14 comme régiments d'infanterie, les 18e, 148e, 59e et 152e. Le 52e quittera cette division en 1917.
Le 59e avait été mobilisé à Deutsch-Eylau, le 152e à Marienburg, le 148e dans la brigade d'infanterie de Elbing et le 18e à Ostérode.L'autre division de ce XX corps était la 37e.

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ir 76 de Hambourg

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Dim 20 Oct - 10:32

Bonjour

ga= besser garnison brauchbar= bon etat pour usage en garnison (après reparation)

bravo2/ bravo2/ bravo2/ 

/biere/ IR76 de Hambourg
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Dim 20 Oct - 12:57

Bonjour,
Merci papy pour ces détails. Connaitriez vous par hasard le parcours du JR152, une fois que celui-ci aurait quitté la 41ème division en 1917?

Merci Patrick pour ces précisions.
Oui, l´abréviation "ga" était un peu l´opposé de l´autre abréviation "f" (feldbrauchbar = apte à être reporté au front), rencontrée plus souvent sur les équipements.
Les casques marqués "ga" n´étaient plus aptes de par leur qualité ou leur état général à être portés en dehors de la garnison, mais cette notion a t´elle encore été valable en temps de guerre ou l´équipement se faisait rare?
La question intéressante concernant ce casque serait de savoir quand cette marque a été apposée, avant ou lors de la réparation du BJA en 1916, avant ou en cours de guerre:

1) Si elle a été apposée lors de cette réparation de 1916, ce casque a pu être porté au front entre l´été 1915 et sa réparation en 1916 (si il a arboré ses garnitures en fer dès sa fabrication). Également possible aussi qu´il ait vu le service au front dès la mobilisation, mais avec des garnitures en laiton, celles-ci ayant pu être ôtées lors de son passage au BJA en 1916, voire même avant, en été 1915 (simple hypothèse de ma part due à la présence d´oeillets en laiton autour des trous de la plaque).

2) Par contre, si ce casque a porté dans un premier temps des garnitures en laiton (fabrication entre 1905 et été 1915), il serait aussi possible qu´il ait déjà été entreposé avant la guerre en garnison et que le tampon "ga" soit plus précoce. Comme je l´écrivais plus haut, les nouveaux casques en feutre livrés avant la guerre aux régiments n´avaient pas suscité une très grande approbation de la part des BA du fait de leur optique moins "pompeuse" que les casques en cuir, mais aussi du fait qu´ils étaient beaucoup plus fragiles et avaient tendance à se déformer lorsqu´ils étaient trop exposés à l´humidité.

Personellement, je pencherais pour la première hypothèse, car si ce casque avait de nouveau vu du service après sa réparation, le tampon du BJA aurait perdu une bonne partie de sa lisibilité. Le casque a du être entreposé après cette réparation. Surtout que la date 1916 coinciderait aussi avec l´année d´adoption des Stahlhelm et donc de récupération par les BA des casques à pointes devenus obsolètes.
Quand exactement en 1916 ont été livrés les premiers Stahlhelm? study 

Rheinbaben
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Tony

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Dim 20 Oct - 13:13

Rheinbaben a écrit:
crapouillot59 a écrit:
Merci encore pour cette démonstration .... je m'endormirai moins bête ce soir  Very Happy 

Une petite question : est-ce que le jonc arrière comporte l'attache habituelle à environ 2 cm sous l'aérateur que l'on rencontre ?

/biere/  Tony
Salut Tony,

si tu parles de la tige de fixation du jonc arrière se rabattant à l´intérieur du casque au dessus de sa petite contre plaque, la réponse est oui.
Comme on peut le voir sur la photo ci-dessous, chose courante sur les feutres, on ne discerne aucun trou d´aération dans la bombe! Sur ces modèles assez fragiles, les joncs étaient plutôt destinés à renforcer la bombe. Cependant, ces casques étaient assez légers et agréables à porter pour les fantassins et la sueur était plus rapidement évacuée du fait du matériau thermoactif (comparé au modèle en cuir plus épais et plus lourd où la sueur se formait rapidement et était plus difficile à évacuer).


Rheinbaben
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Ok merci, sur un feutre j'ai un jonc arrière mais aucun trous dans la bombe, ni pour la fixation ( absent du jonc de toute façon) ni pour l'aérateur ( pourtant présent sur le jonc )

/biere/  Tony
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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Dim 20 Oct - 13:43

crapouillot59 a écrit:

Ok merci,  sur un feutre j'ai un jonc arrière mais aucun trous dans la bombe, ni pour la fixation ( absent du jonc de toute façon)  ni pour l'aérateur ( pourtant présent sur le jonc )
/biere/   Tony
Salut Tony,
La plupart des feutres sont sans joncs arrière, et si ils en ont un, celà a été apparemment plutôt pour les renforcer que pour l´aération.
Peux tu poster une photo du tien? Peut-être que d´autres membres du forum peuvent en faire de même pour comparer?
Celà pourrait devenit un topic intéressant sur la comparaison des différents feutres et pour en apprendre plus Laughing 

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Dim 20 Oct - 13:44

Oui Pourquoi pas

Existe t-il un Topic dédié aux feutres ?


/biere/  Tony
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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Dim 17 Jan - 10:40

Bonjour,

Post actualisé par re-ajout des photos initiales, ayant disparu du fait de l´utilisation d´un hébergeur n´existant plus.

Rheinbaben
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Karabiner

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Dim 17 Jan - 10:56

Bonjour Rheinbaden,

très beau feutre que tu nous présente là, et d'un régiment peu courant.  bravo2/  /tresbien/
J'ai ça du 152:


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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Dim 17 Jan - 12:14

Bonjour Karabiner,

Excellente pièce que tu nous montres là!

MG: Maschinen-Gewehr (compagnie de mitrailleuses)
GW: Gewehr Wagen (mitrailleuse auto-portée)

Rheinbaben
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Karabiner

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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   Dim 17 Jan - 14:45

re,

Merci à toi, je ne connaissais pas la signification du GW.
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MessageSujet: Re: TROUVEZ LE NUMÉRO DE RÉGIMENT DE CE FEUTRE PRUSSIEN!!   

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