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 LES CHEFS ARMURIERS

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POMERLOT

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MessageSujet: LES CHEFS ARMURIERS   Dim 3 Nov 2013 - 1:42

Bonjour,
Des intrus parmi les fantassins.
Qui peut dire de quelle arme et quelle fonction occupe le petit homme triste en dolman sur la photo des sous officiers du 149 RI, tirée de l'album du régiment en 1908 ?
Idem pour l'homme en dolman qui semble identique au moins au col chez les sous officier dans l'album du 23 BCP?
Je vois un pantalon style artilleur chez celui au 149?
Question subsidiaire : les pantalons des officiers du 23 BCP semblent clairs, seraient ils rouge garance ?
Cdt
Alain



Dernière édition par POMERLOT le Lun 4 Nov 2013 - 1:46, édité 1 fois
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verdun19

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MessageSujet: Re: LES CHEFS ARMURIERS   Dim 3 Nov 2013 - 4:22

On dirait des officiers de fonction armurier.

fetealcool 
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ALVF



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MessageSujet: Intru au 149e RI   Dim 3 Nov 2013 - 10:42

Bonjour,

Il ne s'agit pas "d'intrus" mais de personnels du "Service de l'Artillerie" affectés dans les Régiments d'Infanterie, de Cavalerie et dans les Bataillons formant corps en qualité de "chefs armuriers de 1ère classe" ou de "seconde classe".
Ils figurent annuellement dans le gros document "Etat Militaire du Corps de l'Artillerie".
Sur celui de 1907, je trouve pour le 149e R.I, le Chef Armurier de 1ère classe Frachon (R), décoré de la Médaille Militaire depuis 1900, peut-être est-il toujours en fonction au 149e R.I en 1908?
Ces employés spécialistes sont généralement assimilés aux sous-officiers dans les Corps, tant l'importance de l'entretien de l'armement revêt une singulière importance.
A partir de 1910, ces "chefs armuriers" deviendront des "Adjudants-Maîtres-Armuriers de 1ère classe" ou de "2ème classe".
Cordialement,
Guy François.


Dernière édition par ALVF le Dim 3 Nov 2013 - 17:07, édité 1 fois
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POMERLOT

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MessageSujet: Re: LES CHEFS ARMURIERS   Dim 3 Nov 2013 - 12:44

Bonjour,
Génial le forum. /super/ 
Merci Guy François pour cette réponse très précise.
Peut être assimilés à des officiers mais en tout cas sur les deux albums ils sont en photos avec les sous officier.
Par "intrus" j'ai employé un des termes qu'on employait dans l'armée (ancien officier de carrière) pour designer " amicalement" un officier d'une autre arme et détaché dans un régiment ou une école comme instructeur. On disait aussi "l'otage".
Je pense que pour celui du 149 RI ce doit être effectivement le joyeux Frachon décoré de sa médaille militaire. (mais il semble avoir un crêpe de deuil au bras, ce qui explique peut être sa pauvre mine).
Première classe donc deux galons au col ?
L'épée a t'elle l'insigne de l'artillerie ?
J'ajoute deux photos trouvées à la page de la section Hors Rang. J'ajoute que l'album du 23 BCP est de 1903.
Cdt
Alain


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kepi54140

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MessageSujet: Re: LES CHEFS ARMURIERS   Dim 3 Nov 2013 - 13:51

bonjour.
je confirme .
des artilleurs faisant fonction d'armurier se retrouvent sur de fréquentes photos.
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ALVF



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MessageSujet: Un intru   Dim 3 Nov 2013 - 13:57

Bonjour,

Depuis 1900 jusqu'à fin 1903, le "chef armurier de 2ème classe" Verdier (A) est affecté au 23e B.C.P.
Cordialement,
Guy François.
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POMERLOT

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MessageSujet: Re: LES CHEFS ARMURIERS   Dim 3 Nov 2013 - 14:16

Merci messieurs pour ces compléments.
On a donc le nom du deuxième.
le gros document "Etat Militaire du Corps de l'Artillerie" est il annuel ?
Ou est ce une espèce d'annuaire nominatif ?
Cdt
Alain
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verdun19

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MessageSujet: Re: LES CHEFS ARMURIERS   Dim 3 Nov 2013 - 15:00

POMERLOT a écrit:
Première classe donc deux galons au col ?
Chef armurier de 2ème classe: 1 galon d'or cul-de-dé.

Chef armurier de 1ère classe: 2 galons d'or cul-de-dé.

POMERLOT a écrit:
L'épée a t'elle l'insigne de l'artillerie ?
Semblable à celle des sous officiers du génie, avec fourreau métallique à 1 bracelet.

fetealcool /biere/ 
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Bertrand11
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MessageSujet: Re: LES CHEFS ARMURIERS   Dim 3 Nov 2013 - 15:04

ALVF a écrit:

Ces sous-officiers spécialistes sont généralement assimilés aux officiers dans les Corps, tant l'importance de l'entretien de l'armement revêt une singulière importance.
Guy François.
Je ne vois pas en quoi ils seraient assimilés à des officiers. Celà peut se concevoir pour des fonctions transverses (aumônier officiel, par exemple) , mais un sous-officier c'est un sous-officier, important ou pas.

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ALVF



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MessageSujet: Un intru   Dim 3 Nov 2013 - 17:27

Bonjour,

Je viens d'éditer ma première réponse qui contenait des termes portant à confusion et une erreur et dont j'ai "édité" les changements en gras.
Les "chefs armuriers" sont des "employés" du Service de l'Artillerie.
Les "chefs armuriers de 2ème classe" sont recrutés parmi les ouvriers des manufactures d'armes et les ouvriers des corps d'artillerie.Le Décret du 25 février 1854 prescrit que "dans les corps, les chefs armuriers de 1ère et 2ème classe sont subordonnés aux adjudants et prennent rang de préséance après ces sous-officiers".
Afin de revaloriser ces fonctions "d'employés", le décret du 25 mai 1910 prescrit que les chefs armuriers de 1ère et 2ème classe ont rang d'adjudant et prennent rang de préséance après ces sous-officiers".
La même année, les officiers et Adjudants des services et d'administration de l'artillerie reçoivent pour la grande tenue un plumet flottant rouge garance.
Cordialement,
Guy François.
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POMERLOT

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MessageSujet: Re: LES CHEFS ARMURIERS   Lun 4 Nov 2013 - 1:48

Bonjour,
J'ai modifié le titre du post maintenant que la lumière brille grâce à vous tous. Nous pourrons donc conserver ce post et si certains veulent l'enrichir de photos, textes ou autres commentaires cela enrichira la connaissance des membres.
Cdt
Alain
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vincenzo06

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MessageSujet: Re: LES CHEFS ARMURIERS   Lun 4 Nov 2013 - 14:27

Bonjour,

Comme dit plus haut, l'épée est bien du modèle.

Celle-ci du 1884 avec fourreau nickelé et grenade sur le clavier, signe distinctif de l'artillerie sur les épées.
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Manjimup61

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MessageSujet: Re: LES CHEFS ARMURIERS   Jeu 7 Nov 2013 - 0:09

Voici les miens immortalisés à Grenoble et Toul



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POMERLOT

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MessageSujet: Re: LES CHEFS ARMURIERS   Jeu 7 Nov 2013 - 2:34

Bonjour,
Superbes photos , merci.
Cdt
Alain
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