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 Un badois du 109 !!

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pimousse55



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MessageSujet: 109   Sam 16 Nov 2013 - 10:08

re

J'ai un ami qui avait un 109 avec plaque de réserviste qui me semblait bon,celui-ci était équipé de la pointe 5 trou , du jonc arrière modèle 1891 sans évent, la plaque était à vis et la bombe en cuir très épais.
Je ne me souviens plus exactement mais il y avait marqué R109 OU JR 109 c'est l'un des deux ,il n y avait pas de marquage attestant de l'appartenance à la réserve si je me souviens bien.
Si j'ai bien compris il a existé 3 régiments différents portant le numéro 109 , c pas simple tout ça.
En tous cas super le partage des connaissances merci à tous

pimousse
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 13:00

Bonjour,
concernant ma terminologie R.L.I.R.109 dans mon post précédent, c'était simplement un acronyme pour ne pas déployer "réserve du 109", je n'avais pas l'intention de dire qu'il s'agissait d'un marquage existant. Ceci pour confirmer les dires de Rheinhaben sur les marquages possibles de la réserve du 109°.Wink 
Concernant le marquage LGBR.... je verrai plutôt 4 chiffres genre 1909 ou 1889, avec les 3 premiers chiffres effacés ou mal imprimés. Le B pourrait dire Bataillon ou Brigade et le R réserve (même si non en italique)?. /reflechi/         Ce n'est pas un affirmation mais une question. scratch 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 14:09

Bonjour Clovis,
Sorry pour ce quiproquo Wink  Je vois que l´on est d´accord fetealcool 

Ton hypothèse d´une date derrière le LGBR est vraiment fort intéressante (1889).
Il est fort possible que ce marquage ait été le marquage initial du casque (peut-être comparable au marquage LGR de la même époque rencontré sur d´autres M91 d´avant 1900 mais jamais sur des M95). Et comme ce casque est un M91 (visible à l´attache du jonc arrière), il a vu de longues années de service et a été reconditionné et redistribué en temps que Garnitur II en 1907 au 3B, 9K du régiment d´active.
Le marquage un peu effacé R109 sur le côté gauche a certainement été apposé lors de ce passage à la Garnitur II. Il est contemporain à la date 1907.

Je ne pense pas que le LGBR est un marquage de réserve, mais plutôt un marquage "vieux type". Le fait que ces marquages se rencontrent plus souvent sur des casques de réserve ou de Landwehr du 109 est explicable, car ce sont ces genres de casques usagés et longtemps portés qui ont été distribués de manière primaire aux unités de réserve à la mobilisation (bien souvent des M91 ou des M95 des premières années de fabrication).
J´émettrais une autre hypothèse (un peu poussée, je l´admet) concernant la signification des lettres LGBR:
Que pensez vous de: Leib Grenadier Badisches Regiment? (Régiment de grenadier du corps de Bade). Mais selon les règles grammatiques allemandes, le mot "Badisches" devrait se trouver normalement au début (BLGR) Question Question Question Question Question Question 

Quelques exemples similaires ayant aussi une connotation géographique:

- CGR 9 (Colbergisches Grenadier Regiment)
- OJR 78 (Ostfriesisches Infanterie Regiment)
- OJR 91 (Oldenburgisches Infanterie Regiment)
- MPB 4 (Magdeburgisches Pionier Bataillon)



Ci-dessous un lien où l´on peut voir une nouvelle fois cet étrange marquage LGBR, cette fois sur un CC du 109 à chiffre rouge. On remarquera que ni le CC ni le casque en dessous ne sont immatriculés au régiment de réserve ou de Landwehr du 109:

http://www.pickelhaubes.com/bb/viewtopic.php?t=1033

Vieil-Armand, si vous êtes en possession de ce réserviste du 109, n´avez vous pas au moins une petite idée de la signification de ce fameux marquage LGBR, histoire de faire avancer la discussion???

Rheinbaben
/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 15:15

Oui Rheinhaben, on est bien d'accord.bravo2/ 
Sur le nombre situé après les 4 lettres, je vois effectivement 3 "spectres" de chiffres, avant le 9 bien visible. C'est ce qui m'a fait opter pour la date plutôt que pour le régiment à 3 chiffres, et le premier a un pied comme I, et les deux autres sont en courbe, comme des 0,8 ou les 9, d'où la proposition de date. 
Quand au développement de l'acronyme scratch j'avais pensé à "Badisches" je me heurtais aussi à l'endroit du B. qui ne correspondait pas à la "construction grammaticale allemande" d'autant plus que le Badisches est l'adjectif, qui doit se placer devant le nom qu'il qualifie à savoir Leib-Grenadier-Regiment qui ne fait normalement qu'un. 
Le mystère subsiste.
/biere/
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: un autre Badois mais ersatz   Sam 16 Nov 2013 - 16:41

Bonjour Messieurs,

Je profite opportunément de ce message consacré aux casques Badois pour vous en présenter un autre.

Si la modération juge que la place de ce message est plus en rubrique Identification, aucun problème pour un "déplacement" adéquat.

Voici donc un autre casque Badois en ma possession mais celui-ci est en feutre.

Aucun marquage régimentaire ou de fabrication dessus.













Que vous dire de plus, tant les photos me semblent parler d'elles même ! sinon que la pointe est à 5 trous, que la coiffe est malheureusement en partie décousue (mais ce n'est pas grave puisque je ne souhaite pas vendre).
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monfort1



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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 16:49

Bonjour


Le marquage "LG" me rappelle aussi toujours qu'il a longtemps été présenté (surtout par les vendeurs) comme "Leib-Garde" alors qu'il s'agissait en fait de (re-) affectation à la Land-Gendarmerie.

Pour les prussiens, cette légende de Leib-Garde allait à la perfection sur des casques puisque ceux-ci portaient le Garde-Adler.

La plupart des Länder avaient une Gendarmerie, de statut militaire ou civil. Elle était organisée en brigades.

Celle ci fournissant ensuite la Gendarmerie en campagne.
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JR92



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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 18:06

Bonjour

Citation :
Le marquage "LG" me rappelle aussi toujours qu'il a longtemps été présenté (surtout par les vendeurs) comme "Leib-Garde" alors qu'il s'agissait en fait de (re-) affectation à la Land-Gendarmerie.
Bien vu ! bravo2/ 

Puisqu'on en parle, que penser de ce marquage ? Very Happy 

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 18:35

Aucune idée JP, le sais tu toi?

Et pour rester à nos moutons, qui pourrait enfin nous éclairer sur ce marquage LGBR souvent rencontré sur les plus vieux 109 lanterne 

Allez, l´un d´entre vous (Monfort, JR92 ou Vieil-Armand) connait certainement la signification ou en est très proche et nous sommes tous curieux de pouvoir enfin en savoir plus  

Comme nous sommes dans les devinettes badoises, je tire mon chapeau à celui qui sera dans la mesure de "traduire" le marquage ci-dessous rencontré sur un M95 badois troupe classique Wink  (je connais la réponse Laughing  )



Rheinbaben
/biere/
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JR92



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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 18:37

Citation :
je tire mon chapeau
Je mange le mien et donne ma langue au chat ! study 
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Tony

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 18:47

Rheinbaben a écrit:
Aucune idée JP, le sais tu toi?

Et pour rester à nos moutons, qui pourrait enfin nous éclairer sur ce marquage LGBR souvent rencontré sur les plus vieux 109 lanterne 

Allez, l´un d´entre vous (Monfort, JR92 ou Vieil-Armand) connait certainement la signification ou en est très proche et nous sommes tous curieux de pouvoir enfin en savoir plus  

Comme nous sommes dans les devinettes badoises, je tire mon chapeau à celui qui sera dans la mesure de "traduire" le marquage ci-dessous rencontré sur un M95 badois troupe classique Wink  (je connais la réponse Laughing  )



Rheinbaben
/biere/

Trop facile Philippe !!!


B(ahnhof).K(ommandantur). D(onau)esch(in)g(en)



/biere/  Tony
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vieil-armand

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 19:08

BONSOIR

Avec la collaboration d'un ami collectionneur merci

un marquage d'un 109 e de réserve  , 95 ,  5 trous .

AMICALEMENT







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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 19:23

Un grand bravo à Tony et aussi à Jupiter, qui je le pense connaissais aussi la réponse du fait de sa présence sur l´autre forum /super/ 

Cà devient de plus en plus dur.....
D´abord LGBR et maintenant LGBRR ou serait-ce I. GBRR??
Saperlipopette, qui pourrait-il enfin donner une réponse satisfaisante, plutôt que de poser des énigmes supps.... /2guns/  Laughing 

Rheinbaben
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JR92



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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 19:30

Citation :
Un grand bravo à Tony et aussi à Jupiter, qui je le pense connaissais aussi la réponse du fait de sa présence sur l´autre forum
Il faut vite me donner les coordonnées de cet autre forum qui doit être d'un haut niveau si on y trouve des sujets aussi pointus.

J'ai hâte de m'instruire.  Very Happy Very Happy Very Happy

Citation :
qui pourrait-il enfin donner une réponse satisfaisante
Toujours rien sur mon "GL B II" ? pale

Merci à Vieil Armand pour la photo.
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 19:36

JR92 a écrit:
Il faut vite me donner les coordonnées de cet autre forum qui doit être d'un haut niveau si on y trouve des sujets aussi pointus.

J'ai hâte de m'instruire.  Very Happy Very Happy Very Happy

 
Allons JP, quelques exercices de SUDOKU pour te dérouiller les méninges Laughing 
As tu donc entre temps tout oublié??? T´inquiètes pas, c´est l âge....

Rheinbaben
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JR92



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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 19:42

Citation :
As tu donc entre temps tout oublié??? T´inquiètes pas, c´est l âge....
Mon "problème", s'il fallait vraiment en trouver un pour te complaire, se situe justement à l'inverse : je n'oublie rien.

Quant à mon âge, si la bonne tenue de ce forum ne devait en pâtir, je ne saurais que te convier à me présenter Mme ta soeur.

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Tony

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 19:45

Rheinbaben a écrit:
JR92 a écrit:
Il faut vite me donner les coordonnées de cet autre forum qui doit être d'un haut niveau si on y trouve des sujets aussi pointus.

J'ai hâte de m'instruire.  Very Happy Very Happy Very Happy

 
Allons JP, quelques exercices de SUDOKU pour te dérouiller les méninges Laughing 
As tu donc entre temps tout oublié??? T´inquiètes pas, c´est l âge....

Rheinbaben
/biere/

Il oublie surtout les prénoms .... Laughing Laughing Laughing 

Au fait, le prénom d'alzheimer c'etait quoi ??

Laughing Laughing 

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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 19:59

JR92 a écrit:

Quant à mon âge, si la bonne tenue de ce forum ne devait en pâtir, je ne saurais que te convier à me présenter Mme ta soeur.

Je vais bien m´en garder.... Je ne veux surtout pas m´attirer d´inconvéniences avec Mme JR92 pale pale pale  Laughing 

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 20:02

jupiter a écrit:
Re

Rheinbaben a écrit:
Un grand bravo à Tony et aussi à Jupiter, qui je le pense connaissais aussi la réponse du fait de sa présence sur l´autre forum
Je ne comprends pas, que voulais tu dire sur " l'autre forum"? scratch 
Jupi, ce casse tête chinois de la Bahnhofskommandantur a été discuté il y a quelques années sur le pickelhaubes.com
Après de longues recherches sur le net, j´avais eu la chance de pouvoir présenter la clé de l´énigme

Rheinbaben
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jupiter
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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 20:04

Ah oui je vois tres bien....Embarassed Embarassed 
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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 21:46

jupiter a écrit:
Re

Rheinbaben a écrit:
Un grand bravo à Tony et aussi à Jupiter, qui je le pense connaissais aussi la réponse du fait de sa présence sur l´autre forum
Je ne comprends pas, que voulais tu dire sur " l'autre forum"? scratch 

Non pas ce forum Laurent, l'autre forum Laughing Laughing Laughing Laughing 
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JR92



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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 22:00

Toujours pas ?  pale pale pale 

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 22:08

Garde Landwehr Bataillon II ??


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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 22:42

Rheinbaben a écrit:
D´abord LGBR et maintenant LGBRR ou serait-ce I. GBRR??

Rheinbaben
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Ma fille me faisait remarquer que l'espace du L n'est pas suffisant avec le G, et que le point pouvait faire croire à un L, mais que c'était un I. J'avais des doutes...mais je n'en ai plus.
+1 avec Rheinbaben avec le I.GBRR plus de doute.Shocked  Alors...Erste Grenadier-Bataillon-Reserve-Régiment...Question Very Happy 


Dernière édition par CLOVIS 57 le Lun 18 Nov 2013 - 1:04, édité 1 fois
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 22:53

MIMIESPASDAQUI a écrit:
Bonjour Messieurs,

Je profite opportunément de ce message consacré aux casques Badois pour vous en présenter un autre



bonsoir MIMIESPASDAQUI question :

En quelle matière est le cerclage original de la coiffe? Merci
/biere/ 
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un badois du 109 !!   Sam 16 Nov 2013 - 23:01

crapouillot59 a écrit:
Garde Landwehr Bataillon II  ??


C´est ce que j´aurais formulé aussi.
Il y avait quatre Garde-Landwehr-Regimente comme suit:

- 1. Garde-Landwehr-Grenadier-Regiment à Görlitz (I. Bataillon) et à Lissa (II.)
- 2. Garde-Landwehr-Grenadier-Regiment à Hamm (I.) et à Cassel (II.)
- 3. Garde-Landwehr-Grenadier-Regiment à Breslau (I.) et à Liegnitz (II.)
- 4. Garde-Landwehr-Grenadier-Regiment à Coblenz (I.) et à Düsseldorf (II.)

Selon certaines sources, ces 4 unités n´ont jamais été déployées.
JP, s´agit-il d´un casque porté au sein du IIème bataillon d´une de ces 4 unités?

Seconde supposition: un des 15 Garde-Landsturm-Bataillon suivants:

G1 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Döberitz
G2 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Zossen
G3 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Wünstorf
G4 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Zehrensdorf
G5 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Großbeeren
G6 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Dennewitz
G7 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Hagelberg
G8 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Zorndorf
G9 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Fehrbellin
G10 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Nollendorf
G11 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Wartenberg
G12 – Garde-Landsturm-Ersatz-Abteilung Döberitz
G13 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Katzbach
G14 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Leuthen
G15 – Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon Tannenberg

Ci-dessous une photo d´un ouvrage construit par le GLB 11 "Wartenberg" en Biélorussie en juin 1917. On remarquera au passage les initiales G.L.Battl.



Alors JP, chaud ou froid ou tiède?????

Rheinbaben
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