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 Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???

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LACALINE01

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MessageSujet: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 17:40

Bonjour à tous.
Voici quelques photos de mon casque (je n'ose pas démonter la plaque)...
Qu'en pensent les connaisseurs ???
Merci d'avance de vos lumières....
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 18:54

il a pas l air mal a mon avis
les points qui m etonnent:
-plaque reserviste et marquage active
-jonc arriere type officier

D un autre cote il a l air tres homogene quand meme

Enfin, je pense qu il n y a aucun probleme a demonter la plaque

Si tu l echanges (contre du serieux bien sur) fais moi signe

Laurent
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POMERLOT

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 19:45

Bonjour,
Moi j'y connais rien en casque à pointe en revanche les deux photos d'aubade à l'arrière plan sont dignes d’intérêt.
Si on peut avoir un gros plan...Cool 
Cdt
Alain
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LACALINE01

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 19:51

A defaut de collectionner beaucoup de casques à pointe, je collectionne aussi les calendriers aubade.....moins de risques....de bidouilles...
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le Graf

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 19:51

Bonsoir,

le fait que le marquage soit d'active et la plaque réserviste n'est pas pour moi un critère de remontage ou bidouille.
J'ai eu par le passé, un pointu bavarois, sorti de famille allemande (casque du grand-père) , nuquière marquée au 17JR et plaque bavaroise de réserviste dessus.

Eric


Dernière édition par le Graf le Jeu 21 Nov 2013 - 22:08, édité 1 fois
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LeXav

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 19:56

Bonsoir

Y a combien de tous dans la pointe /2guns/  ?
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POMERLOT

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 20:00

LeXav a écrit:
Bonsoir

Y a combien de tous dans la pointe /2guns/  ?
Tu parles des calendriers aubade , le Xav ?Razz 
Cdt
alain
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LeXav

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 20:03

POMERLOT a écrit:
LeXav a écrit:
Bonsoir

Y a combien de tous dans la pointe /2guns/  ?
Tu parles des calendriers aubade , le Xav ?Razz 
Cdt
alain
/super/
Pour être sur que tous le monde suit, je parle bien de la pointe du pickel !
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 20:41

le Graf a écrit:
Bonsoir,

le fait que le marquage soit d'active et la plaque réserviste n'est pas pour moi un critère de remontage ou bidouille.
J'ai eu par le passé, un pointu bavarois, sorti de famille allemande (casque du grand-père) , nuquière marquée au 17JR et plaque bavaroise de réserviste dessus.

Eric
Bonsoir,

D´accord avec Éric, souvent vu aussi et vice-versa également.
Olivier (Lacaline) connait déjà mon humble analyse transmise par mp.
Beau M91 qui me semble à première vue optiquement bien homogène avec son jonc arrière bien réglo . J´aimerais aussi bien voir le revers de la plaque et la bombe vu de devant sans cette plaque, mais je comprends un peu l´appréhension d´Olivier de casser quelque chose en démontant, bien que ces plaques à vis soient plus solides que les plaques à pontets.
On voit bien sur les photos que la pointe a 5 trous, ce qui ne m´étonne pas outre mesure, car les M91 du 109 avaient soit 5, soit 6 trous.
Quelques autres remarques plus précises sur certains éléments du casque seraient les bienvenues! (tourillons, cocardes, attachement intérieur des différentes garnitures, sans oublier bien sûr les caractéristiques des marquages study ).


Rheinbaben
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LACALINE01

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 21:47

5 trous pour le casque.....
Pour les calendriers, je laisse l'imagination des membres(du forum) se faire une idée....
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LeXav

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 22:05

LACALINE01 a écrit:
5 trous pour le casque.....
Pour les calendriers, je laisse l'imagination des membres(du forum) se faire une idée....
Merci Lacaline pour cette précision,

Je me pose une question purement informative : est-ce normal qu'en 1909 (la date que je pense avoir lu)  ce soit toujours un 91 et pas un 95 ?
Est-ce une spécificité de ce type de régiment  ?
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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 23:05

pour mi la premiere date est 1900
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Jeu 21 Nov 2013 - 23:32

majkejevrosime a écrit:
pour mi la premiere date est 1900
Selon Olivier qui l´a entre les mains, c´est 1903 et l´autre 1909 Wink 

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LACALINE01

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Ven 22 Nov 2013 - 0:15

Mais ma vue baisse...je referais des photos plus en gros plan des tampons...
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Ven 22 Nov 2013 - 0:17

Pas d´autres remarques concernant les attaches de rivets de pointe, les attaches de tourillons et les cocardes Question Question Question  Rolling Eyes 
Pas de remarques comparatives plus "approfondies" sur les marquages particuliers de ce casque non plus? (hormis JP)

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majkejevrosime



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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Ven 22 Nov 2013 - 11:00

Rheinbaben a écrit:
Pas d´autres remarques concernant les attaches de rivets de pointe, les attaches de tourillons et les cocardes Question Question Question  Rolling Eyes 
Pas de remarques comparatives plus "approfondies" sur les marquages particuliers de ce casque non plus? (hormis JP)

Rheinbaben
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A mon humble avis d amateur et d apres ces photos, rien a redire sur les rivets et tourillons. Pour le graf/eric, je suis d accord qu un casque peut etre receptionne d un regiment d active et avoir une plaque de la reserve. J ai meme vu des casques tout bons avec le cas contraire (marquage reserve et plaque active). Je dis juste que ca aurait ete plus clair si ca avait correspondu a 100%.

En revanche je maintiens qu il faudrait voir la bombe nue et le dos de la plaque
Voila voilà
Laurent
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pinot04

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Ven 22 Nov 2013 - 11:45

LeXav a écrit:
LACALINE01 a écrit:
5 trous pour le casque.....
Pour les calendriers, je laisse l'imagination des membres(du forum) se faire une idée....
Merci Lacaline pour cette précision,

Je me pose une question purement informative : est-ce normal qu'en 1909 (la date que je pense avoir lu)  ce soit toujours un 91 et pas un 95 ?
Est-ce une spécificité de ce type de régiment  ?
Bonjour LeXav, et moi je ne suis pas étonné... surtout pour un régiment de réserve car bien souvent celle ci récupérait les modèles un peu dépassés de l'active et donc probablement avec aussi le jonc M.91. J'ai déjà vu ce genre de particularités.
Pour moi très belle pièce digne d'intérêt sous réserve effectivement du visu de l'arrière de la plaque et de l'écartement des oeillets.
Une pièce que je verrais bien dans ma collec !!
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LACALINE01

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Ven 22 Nov 2013 - 15:08

A la demande generale.....je vais essayer de sortir la plaque....mais je ne sais pas si facile quand modele a ecrous...
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Ven 22 Nov 2013 - 15:49

LACALINE01 a écrit:
A la demande generale.....je vais essayer de sortir la plaque....mais je ne sais pas si facile quand modele a ecrous...
Bonjour Olivier,
Je ne pense pas que celà va poser des gros problèmes Wink  Merci de bien vouloir le faire!
À l´occasion, pourrais tu aussi faire une photo gros plan des attaches intérieures de l´autre tourillon?
Sans vouloir être grincheux et comme je te l´avais déjà dit, il semble que sur le tourillon visible sur une des photos ci-dessus, les attaches ne sont pas complètes comme il devrait être (4 larges passant par le trou central de la contre plaque et deux fines passant dans deux petits trous prévus à cet effet dans la contre plaque).
Un exemple bon:



En ce qui concerne les attaches des 4 rivets visibles sur la contre plaque de la pointe, je crois discerner 3 modèles différents (1 à pattes très minces, 2 à pattes de taille moyenne et 1 à pattes plus larges).
Là aussi, en guise de comparaison, un exemple bon avec des pattes toutes identiques:



Dernière remarque: la cocarde de Bade me semblait un peu grande et elle mesure en effet 55mm de diamètre, ce qui n´est pas une mesure réglementaire. Elle devrait faire 51mm. À ma connaissance, il n´exista pas de cocardes de troupe de 55mm. Seules les cocardes d´officier à double anneaux ont ce diamètre particulier.
Combien mesure la cocarde du Reich?

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Ven 22 Nov 2013 - 20:24

Bonsoir.
Je vais essayer de répondre du mieux possible...
La cocarde reich devrait mesurer dans les 5,2 cms à peu pres...
Les 4 attaches de la pointes sont bien de 3 grosseurs differentes ???
Et je joint quelques photos complémentaires......
Bonne soirée à tous.
merci.
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LACALINE01

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Ven 22 Nov 2013 - 20:35

.....et après examen à la lumière rasante, je pencherais plutot pour 1903 et 1908......
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Dim 24 Nov 2013 - 13:01

Bonjour Olivier,

L´analyse est là Idea Wink 
mp envoyé study 

Rheinbaben
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Dim 24 Nov 2013 - 17:01

Re,

Après étude comparative avec d´autres M91 de troupe bien authentiques, il semble que nous pouvons maintenant émettre les affirmations intéressantes suivantes:

- les tourillons des M91 diffèrent des M95 comme suit study 

1) la partie centrale extérieure autour de laquelle on observe le "rayonnement" est plus massive et plus bombée que sur leurs homologues des M95.
2) le système d´attache à pattes diffère également complètement de celui des M95.
Les tourillons M91 ont, comme les M95 4 pattes d´attache plus larges, passant par le trou central de la contre plaque. Mais contrairement aux M95, les M91 n´ont qu´une seule patte d´attache mince (deux sur les M95) qui passe par un petit trou de la contre plaque, et ceci à 6 heures (c´est à dire vers le bas, vers le  bord inférieur du casque). De ce fait, les contre plaque des tourillons M91 n´ont que 2 trous, un grand central et un petit plus vers le bord.

D´autre part, il semble maintenant aussi établi qu´il ait existé une variante de cocarde de transition, spéciale aux fabrications M91, ce type de cocarde étant effectivement plus grande que la cocarde classique des M95 (quelques millimètres de diamètre de plus).

Ergo, le casque présenté par LACALINE01 semble être, à mon avis, très crédible. Juste un doute sur la cocarde du Reich subsiste (repeinte?)ainsi qu´un léger étonnement concernant les trois modèles différents des attaches de pointe, mais aussi une des petites pattes manquante sur un des tourillons (dont j´ai la photo)...mais ce ne sont que des "détails" ne pouvant, à mon humble avis, remettre en cause la bonne homogénéité générale de ce beau casque. Finalement je pense aussi que les marquages sont bons, même si ils sont tardifs et même si ils sont en creux. Un faussaire ne se serait pas donné la peine d´appliquer autant de marquages d´active sur un casque présentant une formidable et irréprochable plaque de réserve qui est encore plus rare que le griffon d´active du 109. Il se serait contenté d´appliquer un simple marquage de réserve. De plus, de nombreux exemples sont connus pour appuyer le fait que les M91 ont été versé en priorité aux unités de réserve nouvellement formées. Simple question de bon sens, je pense.

Rheinbaben
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LACALINE01

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Dim 24 Nov 2013 - 22:18

Merci pour cette analyse....positive...
Au plaisir de continuer a vous lire..
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LACALINE01

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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   Mer 27 Nov 2013 - 10:39

Merci pour cette analyse....positive...
Au plaisir de continuer a vous lire..
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MessageSujet: Re: Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???   

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Un bon 109 ou un "sent pas bon" ???
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