AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Plaques de shako

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
papy



Nombre de messages : 6372
Localisation : Meuse
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Plaques de shako   Mar 24 Déc 2013 - 13:40

Bonjour

Deux plaques de shako, mais allemandes pas britannique, mon doigt à glisser.



/biere/

Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 7227
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Mar 24 Déc 2013 - 14:00

Bonjour

Merci Yves.

Aurais-tu des photos des revers ? celle de droite est abondamment copiée, mais la tienne m'a l'air sans problèmes.
Revenir en haut Aller en bas
monfort1



Nombre de messages : 1932
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 09/06/2008

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Mar 24 Déc 2013 - 14:17

JR92 a écrit:
Bonjour

Merci Yves.

Aurais-tu des photos des revers ? celle de droite est abondamment copiée, mais la tienne m'a l'air sans problèmes.

Oui, malheureusement

Et les copies sont redoutables.

Perso, j'ai du mal à discerner encore le bon grain de l'ivraie sur ces plaques du Landsturm.
Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 7227
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Mar 24 Déc 2013 - 15:10

Citation :
Perso, j'ai du mal à discerner encore le bon grain de l'ivraie sur ces plaques du Landsturm.

Cela peut s'arranger... Very Happy  Very Happy  Very Happy  Il y a quelques differences repérables, quand on a les deux en mains.
Revenir en haut Aller en bas
papy



Nombre de messages : 6372
Localisation : Meuse
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Mar 24 Déc 2013 - 17:31

OK Je vous fais çà,

Elles sont très anciennes comme toutes les plaques que je possède et l'aigle est superbe dans sa patine.  

A +++
Revenir en haut Aller en bas
papy



Nombre de messages : 6372
Localisation : Meuse
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Mer 25 Déc 2013 - 10:17

Bonjour

J'essaie  ce matin de vous scanner que le  dos du verso de la plaque ronde, le voici.
La croix du devant de cette plaque semble être en argent et comporte les marques : Mit gott  fur könig und waterland 1813.
Cette plaque et le petit aigle sont très vieux et datent de la fin des années 50 quand j'ai commencé à creuser le Saillant.

A plus tard, le champagne va encore couler.


/biere/
Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 7227
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Mer 25 Déc 2013 - 12:21

Bonjour Yves
En ce qui concerne celle-là, aucun doute.
Jusqu'à preuve du contraire, rien ne vaut la comparaison avec des pièces de terrain.
Bravo et merci !
 bravo2/ bravo2/ bravo2/
Revenir en haut Aller en bas
papy



Nombre de messages : 6372
Localisation : Meuse
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Mer 25 Déc 2013 - 13:11

Bonjour Jean-Pierre

Je te mercie de ton message.
Si tu n'as aucun doute je te suis volontiers.
Ce sont tous ces souvenirs du terrain qui nous certifient le plus souvent les écrits et les données des docs.

Joyeux Noël et à bientôt.

Yves

 /biere/
Revenir en haut Aller en bas
peguy

avatar

Nombre de messages : 3090
Age : 53
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 24/12/2008

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Mer 25 Déc 2013 - 13:16

Bonjour

C'est vrai pour le terrain......mais tu l'as trouvé sur le saillant de saint Mihiel ?
Ces unités de Lansturm gardaient les voies de communication ?
Ce qui est intéressant dans ces découvertes c'est d'avoir des pièces irréprochables et de faire l'historique du lieu......

Bon repas à tous

 fetealcool 
Revenir en haut Aller en bas
papy



Nombre de messages : 6372
Localisation : Meuse
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Mer 25 Déc 2013 - 13:33

Bonjour peguy

Je te remercie de ton message.

C'est sur le Saillant que j'ai trouvé de très belles plaques des Lansturmmanner" qui sont intéressantes pour l'étude de ces vieux soldats.
Avec ces anciens des unités d'infanterie avaient été créées qui participèrent aux combats.
Si cela intéresse des membres, je peux en scanner quelques unes.

Joyeux Noël

 /bourré/  /bourré/  fetealcool  fetealcool  /super/  /super/  /super/ 
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5554
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Mer 25 Déc 2013 - 13:50

bonjour papy,
 /tresbien/   /super/ 
Deux questions néanmoins :
1-La plaque "soleil" étant en fer, je suppose que pour être dans cet état, ce n'est pas une plaque trouvée en terre?
2-Je vois que les 2 pattes repliées servent à agrafer la croix sur la plaque, mais comment tenait le tout sur le shako, je ne vois pas d'autre fixation...
Je suppose que comme pour les croix à pontets qui traversent le "soleil" pour venir se brocher avec un coin en cuir à l'intérieur de la coiffure, ces pattes venaient se plier derrière le cuir du shako. /reflechi/ 
Quelqu'un peut-il confirmer. merci.
 /biere/ 

Revenir en haut Aller en bas
monfort1



Nombre de messages : 1932
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 09/06/2008

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 0:04

CLOVIS 57 a écrit:
bonjour papy,
 /tresbien/   /super/ 
Deux questions néanmoins :
1-La plaque "soleil" étant en fer, je suppose que pour être dans cet état, ce n'est pas une plaque trouvée en terre?
2-Je vois que les 2 pattes repliées servent à agrafer la croix sur la plaque, mais comment tenait le tout sur le shako, je ne vois pas d'autre fixation...
Je suppose que comme pour les croix à pontets qui traversent le "soleil" pour venir se brocher avec un coin en cuir à l'intérieur de la coiffure, ces pattes venaient se plier derrière le cuir du shako. /reflechi/ 
Quelqu'un peut-il confirmer. merci.
 /biere/ 


Bonsoir

Effectivement pas de traces de l'usure du fer par la terre. Sur photo, on dirait que le blanc déborde sur le noir ou que la bordure blanche a été reprise à la peinture  scratch  scratch  scratch  ?


La plaque se fixe effectivement par les pontets ou des les pattes repliables de la croix . Sur cette photo, ils paraissent très / trop courts sur cette plaque pour une bonne fixation à travers l'épaisseur de cuir du shako.

je ne sais pas si on doit parler de soleil ou de Landeskokarde pour la plaque en elle-même
Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 7227
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 0:32

Moi j'aime bien !  Very Happy

En ce qui concerne les bavures de peinture, à l'avers et au revers, n'oublions pas que nous avons affaire à une plaque en fer peint, et pas à un article de bijouterie.


Citation :


Il y a peut-être eu des reprises de peinture sur celle de Papy, mais la pièce, en elle-même, ne pose pas problème. Les daubes sont differentes.

Une trouvaille de terrain des années 50 peut être bien préservée, tout depend de la nature du sol.


Dernière édition par JR92 le Ven 27 Déc 2013 - 1:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5554
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 0:44

monfort1 a écrit:


je ne sais pas si on doit parler de soleil ou de Landeskokarde pour la plaque en elle-même

Bonsoir,
+1 avec JR92, j'aime bien aussi, mais comme pour monfort, disons que les pattes m'interpellent par leur "modestie".
S'agissant de ce que j'ai appelé un soleil, effectivement J-L Larcade parle d'une "plaque ressemblant à une grande cocarde ovale" C'est donc bien volontiers que je retire ce terme au profit de "Landeskokarde".  /tresbien/ 
merci monfort1.  Very Happy 
 /biere/
Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 7227
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 1:07

Pour les appellations, ce n'est pas gagné, entre Kreuz, Adler, kokarde...

Pour Pietsch, voir ci-dessous.

Revenir en haut Aller en bas
monfort1



Nombre de messages : 1932
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 09/06/2008

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 1:38

CLOVIS 57 a écrit:
monfort1 a écrit:


je ne sais pas si on doit parler de soleil ou de Landeskokarde pour la plaque en elle-même

Bonsoir,
+1 avec JR92, j'aime bien aussi, mais comme pour monfort, disons que les pattes m'interpellent par leur "modestie".
S'agissant de ce que j'ai appelé un soleil, effectivement J-L Larcade parle d'une "plaque ressemblant à une grande cocarde ovale" C'est donc bien volontiers que je retire  ce terme au profit de "Landeskokarde".  /tresbien/ 
merci monfort1.  Very Happy 
 /biere/

D'autant plus que cette plaque est aux couleurs des Länder, ce qui fait... doublon avec le Feldzeichen ( /bourré/ )

En tout cas , difficile d'y voir un "Adler"  Wink


Dernière édition par monfort1 le Ven 27 Déc 2013 - 1:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
monfort1



Nombre de messages : 1932
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 09/06/2008

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 1:40

JR92 a écrit:



Il y a peut-être eu des reprises de peinture sur celle de Papy, mais la pièce, en elle-même, ne pose pas problème.


C'est bien ce que je vois sur la photo et ce que je dis  Wink

Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 7227
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 1:51

Citation :
En tout cas , difficile d'y voir un "Adler"

Pietsch utilise pourtant ce terme. (N° 5 pour la plaque de la garde)
Revenir en haut Aller en bas
bourlonwood
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 3683
Localisation : Nord
Date d'inscription : 26/05/2007

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 7:30

Bonjour,

Pour la fixation, les ergots ne viendraient-ils pas se prendre dans l'"anneau" du Feldzeichen ?

David  /biere/ 

_________________
Retrouvez mes objets en vente sur mon site : Militariahunter.com
Abonnez vous à ma newsletter : Newsletter de Bourlonwood
(formulaire à remplir puis email de confirmation à valider)
N'hésitez pas à me proposer vos objets hors thèmes et vos listes de recherche par MP ou sur david@militariahunter.com
Revenir en haut Aller en bas
http://www.militariahunter.com
papy



Nombre de messages : 6372
Localisation : Meuse
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 11:23

Bonjour

Merci Jean-Pierre d'avoir montré cette belle doc de Paul Pietsch. Ce document est irremplaçable.

Ces plaques sont dans ma collection depuis + de 45 ans et je n"ai pas toujours souvenance de leur obtention.

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5554
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 12:29

bourlonwood a écrit:
Bonjour,
Pour la fixation, les ergots ne viendraient-ils pas se prendre dans l'"anneau" du Feldzeichen ?
 
bonjour David,
Bonne idée mais je ne le pense pas, car normalement le Feldzeichen doit être facilement amovible par le haut, or comme les pattes sont dirigées vers d'extérieur, celà veut dire qu'elles viennent se bloquer dans le U et le fixe à demeure, sinon il faut à chaque fois ouvrir les pattes pour ressortir le Feldzeichen. /reflechi/ Après tout, peut-être... ://lanterne//
Merci JP et Papy pour les images et la doc. /super/ 
 /biere/
Revenir en haut Aller en bas
CLOVIS 57

avatar

Nombre de messages : 5554
Age : 62
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 12:50

JR92 a écrit:
Citation :
En tout cas , difficile d'y voir un "Adler"
Pietsch utilise pourtant ce terme. (N° 5 pour la plaque de la garde)
Re,
Je m'adresse ici aux germanophones plus abouti que votre serviteur, peut-être que le terme "Adler", s'utilise ici comme l'Aigle au féminin, dans la langue française, c'est à dire dans le sens "emblème héraldique, insigne, armoiries, enseigne". scratch Idea Very Happy 
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
JR92



Nombre de messages : 7227
Age : 68
Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons...
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 13:20

Citation :
sinon il faut à chaque fois ouvrir les pattes pour ressortir le Feldzeichen. /reflechi/ Après tout, peut-être...

Un dispositif voisin permettant de fixer le Feldzeichen existe sur certains Kolbacks "honnêtes" que j'ai pu avoir la chance de tenir en mains.

Citation :
le terme "Adler", s'utilise ici comme l'Aigle au féminin, dans la langue française, c'est à dire dans le sens "emblème héraldique, insigne, armoiries, enseigne"

Entièrement d'accord, ce serait plus en rapport avec la confiance absolue que j'accorde aux Pietsch, Knötel et Compagnie.  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
monfort1



Nombre de messages : 1932
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 09/06/2008

MessageSujet: Re: Plaques de shako   Ven 27 Déc 2013 - 20:08

JR92 a écrit:

Citation :
le terme "Adler", s'utilise ici comme l'Aigle au féminin, dans la langue française, c'est à dire dans le sens "emblème héraldique, insigne, armoiries, enseigne"

Entièrement d'accord, ce serait plus en rapport avec la confiance absolue que j'accorde aux Pietsch, Knötel et Compagnie.  Very Happy

Tout à fait !

 /biere/ 
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Plaques de shako   

Revenir en haut Aller en bas
 
Plaques de shako
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Plaques rouges...
» petits boutons et plaques....
» Plaques lissantes GHD IV Styler
» Plaques professionnelles.Vive la co-propriété!
» petite plaques sèches

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Militaria :: Coiffures-
Sauter vers: